09:05

На выборах в марте я поработала наблюдателем и убедилась, что как минимум на моем участке путин действительно набрал больше 60% (60,4). Это для меня было полной неожиданностью, по наивности своей я считала, что каждому очевидно, что путин - это коррупция, криминал, антиправовая система, нищание населения, развал образования и зравоохранения и пр., но оказалось, что нет, не очевидно. Те, кто про интернет знает только из телевизора, не в курсе.

Тогда появилась идея, как бы это сказать, интернета оффлайн)))) Ясно же, что никто не изменит политических убеждений из-за одной листовки "путин - вор". Значит, нужны подробные материалы, статьи, иллюстрации, доказательства - словом, то, что обычно доступно нам, интернет-пользователям, но недоступно телезрителям)))
Начав готовить такой материал, я, как обычно, для начала попыталась изучить аудиторию. Интересовали только те, кто голосовал за путина. Я побеседовала с 28 чел.
То, с чем я столкнулась, меня поразило еще больше.

Большинству-таки очевидно, что путин - это коррупция, криминал, антиправовая система, нищание населения, развал образования и зравоохранения и пр.!!! Но они
1) просто не видят ничего страшного или ненормального в криминале и коррупции:
"Все воруют", "любой бы на его месте воровал", "ну а кто бы не стал - ты что ли бы не стала?", "вот и молодец, сам всего добился, детей своих на сто лет вперед обеспечил" и пр.
2) уверены, что путин не несет ответственности за образование, здравоохранение, ту же коррупцию, грязные выборы и вообще ни за что из того, что происходит в стране:
"Разве одному за всем уследишь?", "это не президент, он этим не занимается", "ну и что - образование, а при чем тут путин?", "ему досталось очень тяжелое наследство от Ельцина, разве все сразу исправишь?" и пр.

Может кто-нибудь дать мне совет? Как работать с такой аудиторией?
Я очень подозреваю, что проблема кроется в каком-нибудь комплексе, поскольку не могу рационально объяснить такую глупую симпатию к насильнику.
Мне нужно знать, отчего это так и как с этим бороться.

Следующим этапом будет работа с другой группой - те, кто на выборы не пошел. Тоже очень интересные товарищи. Риторика та же, что и у первой группы, но примерно половина считает ситуацию унизительной, но единственно возможной. Это меня еще больше поражает.

@темы: органы контроля мирового господства

Комментарии
06.05.2012 в 12:05

I hope life isn’t a joke, because I don’t get it.
девы, от которых я могла бы ждать адекватной реакции (Маричка и Людмила, угу)
ну, не перевирай, а?
исходя из той инфы, которую ты предоставила вначале, и моего опроса дев, которым эпизио делали, я сделала вывод, что ты излишне истеришь и преувеличиваешь.
оказалось, что не преувеличиваешь, но гипер-эмоциональная реакция все равно присутствует(
06.05.2012 в 12:09

Маричка, я вам, как бы я не истерила, дала такие вводные: операция проведена _насильно_, вопреки прямому запрету пациента.
Вот тот факт, что никого из вас не впечатлило _насилие_ как таковое, а только мотивы и последствия насилия, которые вы начали оценивать, и дает мне основания удивляться тому, как глубоко сидит в нас виктимность - даже в тебе и Людмиле, которых вроде бы в этом и не заподозришь.
06.05.2012 в 12:14

I hope life isn’t a joke, because I don’t get it.
разница в том, что я доверяю врачам. и исхожу из того, что его совет, как специалиста, - мне во благу. у тебя другое исходное мнение и отношение. вот и все.
дело не виктимности, а в том, что пациенты зачастую глупые, некомпетентные и амбициозные. это не о твоей сестре, хотя я ее и не знаю.
я просто считаю, что если ты получаешь услугу, дай человеку делать его работу. особенно, если ты в силу происходящего можешь не полностью объективно оценивать ситуацию.
то, что насилие было совершено, и как это было сделано - несомненно плохо.
06.05.2012 в 12:19

Не-не-не, отношение, доверие и прочие штуки роли не играют. Видишь ли - или насилие есть, и это пиздец, или его нет, и это норм. Если насилие есть, а ты начинаешь рассуждать - ой, я доверяю, дайте делать работу, у меня глаза голубые, а папа приедет на той неделе, из этого следует, что насилие норм - это значит что ты хорошо относишься к насильникам по какой-то непонятной причине.
06.05.2012 в 12:43

I hope life isn’t a joke, because I don’t get it.
вотэва, я не хочу опять это обсуждать, все равно останусь при своем)
06.05.2012 в 12:47

Я вообще-то и не собиралась затевать дискуссию на эту тему, пост совсем о другом.
Просто отметила, что вас обеих впечатлило не насилие, а мотивы и последствия. То есть для вас насилие само по себе - допустимый вариант, Людмила вообще выразилась, что врачи неправы "формально", но правы по сути. Т.е. можно любое насилиет творить, если цели твои чисты, дух высок - тогда и насилие на пользу пойдет, да и операция в меру стандартная и безвредная)))))
06.05.2012 в 13:25

I hope life isn’t a joke, because I don’t get it.
э. если честно, да. насилие, как форма достижения цели в определенных ситуациях не просто приемлема, но и необходима.
любые властные отношения, любая субординация предполагает явное или скрытое насилие.
06.05.2012 в 13:37

Пациент не подчинен врачам. В отношениях субординации он тоже с ними не. Или ты признаешь право на власть и насилие над тобой у любого, кто оказывает тебе услугу?
Как форма достижения цели, если эта цель - половое сношение, тоже приемлема и необходима?
06.05.2012 в 13:45

I hope life isn’t a joke, because I don’t get it.
ненене. я безотносительно ситуации. мне показалось, что ты вообще насилие отрицаешь.
между взрослыми здоровыми адекватными людьми его быть в идеале не должно.

Как форма достижения цели, если эта цель - половое сношение, тоже приемлема и необходима?
хороший вопрос, по адресу :lol:
06.05.2012 в 14:53

осень кончилась - иди за второй (с)
ты там ниже статью про российский всеобщий пессимизм кидала. хорошая статья, во многом с моими думами запараллелилась. думаю, она многое объясняет(( люди устали, люди не хотят ничего менять - боятся, что будет хуже, обещаниям не верят. и это уже очень глубоко укоренено.
06.05.2012 в 15:51

Да, я знаю, что объясняет. Но что мне с этим делать? Мне нужно это менять, а не диагностировать.

мне показалось, что ты вообще насилие отрицаешь.
О.о В смысле - существование насилия? Или что? Как можно отрицать то, что существует?

между взрослыми здоровыми адекватными людьми его быть в идеале не должно.
Нет. Не в идеале. В норме.
А когда оно есть - оно должно быть наказуемо.
И называть насилие следует насилием. А не использовать эвфемизмы "врачи были формально неправы", "я доверяю врачам, поэтому со мной так можно", "это стандартная процедура" и пр. Потому что эти вещи не меняют того факта, что насилие - это насилие.
А после того, как назовешь насилие насилием, совсем несложно признать, что это - не норма.

хороший вопрос, по адресу :lol:
Прости, пожалуйста. Я сдвинута. Просто женщинам вообще легче понять, когда речь идет о сексуальном насилии. Насилие несексуальное многие отчего-то насилием не считают.
Вот путин тот же - насилует страну несексуально, и все довольны: вот молодец, сам всего добился, стране только лучше стало, стабильность, стандартная в меру безвредная процедура нормальная цивилизованная коррупция и пр.
10.05.2012 в 20:58

Вот.
1) просто не видят ничего страшного или ненормального в криминале и коррупции: "Все воруют", "любой бы на его месте воровал", "ну а кто бы не стал - ты что ли бы не стала?", "вот и молодец, сам всего добился, детей своих на сто лет вперед обеспечил" и пр. 2) уверены, что путин не несет ответственности за образование, здравоохранение, ту же коррупцию, грязные выборы и вообще ни за что из того, что происходит в стране: "Разве одному за всем уследишь?", "это не президент, он этим не занимается", "ну и что - образование, а при чем тут путин?", "ему досталось очень тяжелое наследство от Ельцина, разве все сразу исправишь?" и пр.
У меня кстати тоже кд было. Я за Яблоко тогда агитировала своих знакомых. Это настолько за пределами сознания человека. что ... да... печаль...
10.05.2012 в 21:50

Ты же сагитировала - как тебе это удалось? Что помогло? Что ты им говорила?
11.05.2012 в 11:57

ты меня куда привела?!
Оля, вот у меня тоже личный пример относительно того имеет ли врач право "на насилие" как вы говорите. Я пришла в больницу с неострой и неявной болью, ну просто неделю уже болит, значит что-то не в порядке. В результате сразу с приема попала на операцию. Хотя тоже было "как операция?! да вы чо, да у меня уже не болит ничего!!!" В результате провалялась две недели с уколами и капельницами и еще две ходила на перевязки. И это еще хорошо все закончилось, потому что , не сделайте врачи операцию (я же против) могло бы быть гораздо хуже все, ибо уже начался внутренний абсцесс. Поэтому я склоняюсь к мнению Марички и как, собственно, и всегда считала. Ты обращаешься к врачу как с специалисту - так не мешай ему делать свою работу. Нормальный врач всегда действует из принципа "не навреди".
11.05.2012 в 11:58

ты меня куда привела?!
И вопрос безотносительно предыдущего поста - можно я буду использовать ваши наблюдения о результатах выборов и дальнейшем в своей работе?)
11.05.2012 в 12:36

можно я буду использовать ваши наблюдения о результатах выборов и дальнейшем в своей работе?)
Конечно, можно. Если хотите, я могу в личку подробности.

имеет ли врач право "на насилие"
Без кавычек.
Если врач имеет право на насилие - то я больше никогда к врачу не обращусь. Никогда.
Да что вы как с цепи сорвались? Как вам всем вообще в голову приходит, что кто-то _имеет право_ вас насиловать?! Не просто "насилие возможно, иногда оно случается, но оно в любом случае нарушает мои права", а "кто-то _имеет право_ на насилие надо мною"? Как вам всем живется с этой установкой, я не понимаю?
По вашей ситуации - вас силком отвезли на операцию? Вы сопротивлялись? Вы не подписали ИДС? Вас с санитарами волокли? Или они-таки, соблюдая ваши права, дали вам полную информацию и убедили вас? Почему вы приводите этот пример как пример насилия?!

Ты обращаешься к врачу как с специалисту - так не мешай ему делать свою работу.
Я когда обращаюсь к любому специалисту - не только к врачу - решения принимаю сама. Это справедливо и в отношении парикмахера, и мастера по установке окон, и в отношении такси, и в отношении бухгалтера, заполняющего для меня декларации. В большинстве случаев я учитываю мнение специалиста или полностью на него полагаюсь. Но _мое право_ отказаться от чего угодно в любой момент. И никто не пытается мне ни декларацию силком заполнить, ни окна установить.
Я человек, а не просто тело, которым распоряжаются врачи или еще кто.
И я требую соблюдения закона в отношении себя. А закон гласит - я имею право отказаться для себя от любых манипуляций в любой момент. И для ребенка родители имеют право отказаться от всего в любой момент (за исключением случаев, когда есть опасность для жизни и решение суда).
11.05.2012 в 12:40

Нормальный врач всегда действует из принципа "не навреди".
Осталось только отделить зерна от плевел и выяснить, кто из врачей нормальный.
Ну и не полагайтесь на "не навреди" сильно. Врачи давно не дают клятвы Гиппократа, а в современной формулировке "не навреди" нету.
А система здравоохранения влияет на врача так, что часто вынуждает его идти вразрез с этим принципом.
11.05.2012 в 12:51

ты меня куда привела?!
Если хотите, я могу в личку подробности.

Хочу.

Нет, вопрос в том, является ли то, что вы называете насилием, насилием на самом деле. Только и всего. Просто у разных людей не совпадают границы определений.
11.05.2012 в 12:57

I hope life isn’t a joke, because I don’t get it.
вот и я о чем. врачу в и так стрессовых условиях надо определить, что является осознанным выбором пациента, к которому он подошел осмысленно и со всей серьезностью, а что - придурь, некомпетентность и банальное ссыковство, угрожающее жизни этого пациента.

опять таки, я не про твою сестру.
11.05.2012 в 13:09

Нет, вопрос в том, является ли то, что вы называете насилием, насилием на самом деле. Только и всего. Просто у разных людей не совпадают границы определений.
Является. О.о Насилие - это когда тебе что-то делают насильно. Пизду режут или хуй в нее засовывают - однохуйственно, простите.

врачу в и так стрессовых условиях надо определить, что является осознанным выбором пациента, к которому он подошел осмысленно и со всей серьезностью, а что - придурь, некомпетентность и банальное ссыковство, угрожающее жизни этого пациента.
Это не задача врача. Он дает пациенту ИДС, и тот либо подписывает, либо нет. Если нет - врач не трогает пациента, и не вдается в его мотивы. Может еще раз попытаться объяснить ситуацию, ее серьезность и пр.
Лечить человека насильно можно только по решению суда и в строго оговоренных случаях - опасные инфекционные болезни, тюремное заключение, психическая болезнь (если пациент опасен окружающим).
Все иное - насилие.
11.05.2012 в 13:20

ты меня куда привела?!
Ну вот у нас не совпадают границы определений и мы никогда друг друга не поймем. Просто у меня вот прямо сейчас перед глазами случай - пациент отказался от лечения, которое ему предлагали, пытался справиться консервативными методами. В результате - привезли на скорой и еле откачали. Однако в глазах родственников и общества - виноват врач - "почему вы его не заставили? ведь вы же лучше знаете, как надо..."
11.05.2012 в 13:23

Нет, они у нас совпадают. Просто вы считаете, что на насилие над вами врачи имеют право. Ну на здоровье.
11.05.2012 в 13:25

Знаете, правда пытаюсь понять - к чему вы тут приплели этого человека, который пытался справиться сам? Как это влияет на то, что насилие недопустимо?
Вот оно - когда спасения ждут от насильника, сапиенти сат.
11.05.2012 в 13:37

ты меня куда привела?!
Просто с вашей точки зрения, тот же врач будет виноват в любом случае. Не помог - виноват. Помог, против воли пациента - виноват. Я этого не понимаю. Но это ваше мнение. Не могу его осуждать, так же как и вы не можете осуждать мое.
11.05.2012 в 13:47

Просто с вашей точки зрения, тот же врач будет виноват в любом случае. Не помог - виноват.
О.о Только что челюсть подобрала.
Это вы сами придумали, Марина. Я твердо стою на той позиции, что ответственность за свои решения - целиком и полностью своя.
Вот, в доказательство - из одного обсуждения из моей личной переписки. Убрала все, что может раскрыть адресата, поскольку не спрашивала разрешения на публикацию.
читать дальше
11.05.2012 в 14:12

ты меня куда привела?!
Хорошо. В таком случае пациент, отказавшись от медицинской помощи, не имеет права в чем-то обвинять врача, правда? А это случается, и нередко.
11.05.2012 в 14:17

При чем тут я? У таких пациентов, как и у вас, виктимность из ушей хлещет, просто она еще понтами дополняется.
Любое право предполагает ответственность. В чем проблема? Не хотите ответственности - не спорьте с врачами. Вам, Марина, категорически надо забыть про ваши закидоны - "не хочу", "уже не болит" и пр.
Но это вам - при чем тут я? Я осознаю свои права, свою ответственность, и умею ими пользоваться. И намерена и впредь не допускать над собой насилия. И точно не считать его нормой.
11.05.2012 в 14:25

ты меня куда привела?!
Ну и кто из нас импульсивен? Смешно, честное слово. Вы, вероятно, считаете правильным раздавать диагнозы и выносить вердикты при опосредованных и недолгих беседах. Это такой психологический прием, да.
11.05.2012 в 14:32

Марина, вы считаете нормой насилие над собой со стороны врачей. Вы готовы оправдывать такое насилие. Вы ждете от такого насилия только хорошего.
Это тот случай, когда все понятно по формальным признакам. Это хрестоматийный пример.
Это не диагноз, к слову.
11.05.2012 в 14:39

Просто иногда тошнит от её, хм, да, демонстративной деликатности. (с)
Это тот случай, когда все понятно по формальным признакам. Это хрестоматийный пример.
Какой? Объясните, боюсь, я с ним не знакома.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии