Ну, слава богу. Значит, я могу и дальше получать ваши учительские неодобрямсы без записи в дневник.
Ой. Да что случилось? Вы что, хотели, чтобы с вами спорили по правилам? Да это же обычный треп! Что хотим - то и говорим.Разве не ваш любимый формат?

Конечно, хорошо. Их труд даром не пропал, и они могут спокойно наслаждаться своей отвоеванной традиционной сексуальностью.
О)))) Вот, наконец, и запахло холиваром)))))

Я больше все помню. Оценку ставила отсутствию информации, а оценку явлению т е, описанному мной практическому моменту) вы приплели сюда сами.
А я и не говорила, что вы ставили оценку _явлению_. О.о Я просто обратила ваше внимание, что от явления оградить вас не смогли по факту, а от информации - оградили. И именно в этой ситуации (ситуации непосредственного контакта с явлением) вы благодарны за то, что не имели информации. А то как бы не вышло чего. :-)

Вы что, хотели, чтобы с вами спорили по правилам?
Спорить в теме о гомосексуализме? Вы так нетолерантны? Фу фу фу.

от явления оградить вас не смогли по факту, а от информации - оградили. И именно в этой ситуации (ситуации непосредственного контакта с явлением) вы благодарны за то, что не имели информации. А то как бы не вышло чего. :-)
Да. Опять двойка?

Вы так нетолерантны?
А я декларировала свою толерантность? О.о Где это?

Да. Опять двойка?
Пятерка. По виктимности. Но вы по ней всегда лучшая в моей домашней группе. :-)

А я декларировала свою толерантность? О.о Где это?
То-то я смотрю меня дискриминируют.

Ах. И по какому признаку? :-) Нет, не то чтобы вас было не за что дискриминировать, но, может, у вас есть предпочтения? :-)

Вы меня дискриминируете по признаку.

еще желаешь поговорить?
m.diary.ru/~letovna/p195155501.htm?from=0

что думаешь по поводу?

Свобода слова. RIP.

Эмичка-белочка, что такое RIP?

*а, все, нашла. Покойся с миром.

Дискриминация, клерикализация, зарегулированность сфер, не нуждающихся в регулировании, криминализация вполне невинных вещей, все это вот.
Я считаю, что ситуация в России была бы радикально здоровее, если бы устояли три столпа - свобода слова, независимый суд, честная избирательная система. Поодиночке ни один из них стоять не может. Но у нас сейчас не осталось ни одного.
Ну, и эта хуйня, про которую ты пишешь, она просто наглядно иллюстрирует развал всех трех.
Тебя, кажется, беспокоит, что я противница массового секспросвета в школах, в т.ч. бесед о гомосексуальности? Я когда-то говорила об этом. Ты поэтому мне задаешь эти вопросы на засыпку? :-)

Эмичка-белочка,
Тебя, кажется, беспокоит, что я
противница массового секспросвета в
школах, в т.ч. бесед о
гомосексуальности? Я когда-то
говорила об этом. Ты поэтому мне
задаешь эти вопросы на засыпку? :-)

неа. не поэтому и не на засыпку. мне просто иногда хочется поговорить о том, что вызывает у меня сильные эмоции и при этом, как мне кажется, у других вызывает оскомину и раздражение.

не беспокоит меня твое сопротивление массовому секспросвету. напротив, я полагаю, что если бы у нас было принято все вопросы полового воспитания обьяснять в семье, а не надеяться на школу, улицу и "само узнает со временем", то, может, у нас как-то меньше люди бы лезли в личную жизнь друг друга с беспардонными советами или даже действиями.
но хз. может, были бы другие проблемы.
может, зря я так думаю. может, относительное единообразие, которое может дать масспросвет, облегчает людям понимание? мне не хватает знаний, чтобы судить об этом.

Эмичка-белочка, а меня, если и не беспокоит, то интересует. Почему ты против?

Ничего, что я влезла, кстати?

Олеся, что за раздражение? Надеюсь, ты не от меня его почувствовала? Я официально заявляю, что выражаю тебе всяческую поддержку и солидарность.

Катя, ключевое слово - массовый. Я считаю, это территория ответственности родителей. Если родители хотят - могут выбрать для детей секспросвет в школе. Если не хотят - значит, никакой обязаловки.
По моему личному ощущению, интимное - не то, что хорошо формируется в коллективе. Моему сыну в этой сфере чувство локтя и здоровая солидарность с товарищами по классу ни к чему. Я сама с ним поговорю. Не хватит компетенции - найду психолога, сексолога, зятя попрошу поговорить или еще чего.
Вот, кстати, доступные консультации для родителей, как говорить об этом с детьми, организованные в школе, например, я бы приветствовала. Такое.
К слову, я помню, ты когда-то давала мне ссылки на что-то, популярно объясняющее пользу секспросвета. Я пыталась разобраться - вроде, там не все так однозначно, есть и прямо противоположные данные. Вообще, я очень слабо верю в простые решения сложных проблем.

Эмичка-белочка, нет, вряд ли от тебя.
может, и нет никакого раздражения, может, мне кажется, но поднятые вопросы активно обсуждались в прошлом году и, как выяснилось относительно недавно, на почве разговоров о методах массового решения проблем регулирования внутрисемейных трудностей в РФ я легко впадаю в истерику, вот на нее может быть и раздражение. в общем, если заметишь, что впадаю - намекни мне.
мне очень интересно, как пойдет ваша с Катей беседа.
недавно буквально читала в Метро от автора колонки про культуру очень похожую на твою точку зрения. в том числе пожелание о существовании курсов для родителей.

tal_ch, это тебя задевает лично, т.ч. это мне понятно, если вдруг ты будешь на это раздражаться. Это как с моей сестрой, полная аналогия. Над тобой сейчас творится насилие. Тебя официально пытаются поставить вне закона. Пока ты раздражаешься и сопротивляешься, я буду считать, что с тобой все в порядке. Как только ты попытаешься оправдать насилие над тобой, тебе станет легче. А я буду знать, что у виктимности еще одна жертва.

По понятным причинам не читаю Метро))) Но идеи носятся в воздухе, особенно очевидно разумные))
Кстати, ты не видишь аналогии между желанием массово унифицированно решить проблему геев и желанием массово унифицированно решить проблему сексуального воспитания детей? Может, хорош за людей решать и свои стандарты навязывать, да?

Эмичка-белочка, Кстати, ты не видишь аналогии
между желанием массово
унифицированно решить
проблему геев и желанием
массово унифицированно решить
проблему сексуального
воспитания детей?
вижу.
и много чего унифицировать в семейном устройстве, образовании и т.д.
государство пытается выстроить систему, удобную в управлении. наверно. когда все единообразно, а неединообразное либо не существует, либо искореняется.
но вообще я свои такие мысли нахожу несколько навязчивыми.

Эмичка-белочка, Вот, кстати, доступные консультации для родителей, как говорить об этом с детьми, организованные в школе, например, я бы приветствовала.
Это да. Но тут, мне кажется, вопрос не только в воспитании своего собственного ребенка, но и в том, чтобы быть уверенной, что и остальные разделяют те же стандарты безопасности. Сексом твой сын все же не сам с собой будет заниматься.
Насколько я поняла, на уроках секс-просвета в той же Германии не рассказывают об эрогенных зонах или способах соблазнения, скорее о безопасности, базовой физиологии и тому подобном. Если у меня будет дочь, мне хотелось бы чтобы не только она сама все понимала, это я смогу обеспечить, но и чтобы ей потом не пришлось сквозь обидки доказывать вполне адекватному в остальных вопросах молодому человеку, что "вовремя выйти" это НЕ способ контрацепции. Из собственного опыта говорю, что при тотальной табуированности этой темы, даже среди неглупых образованных московских мальчиков встречается немало тех, кому это не очевидно. И что аборт это ни хера не зуб вырвать тоже.
То есть я за секс-просвет, если хочешь, в формате ОБЖ: сексом занимайтесь, как хотите, это ваше личное дело, но есть определенные правила, которые нужно соблюдать, чтобы не было больших проблем.

но вообще я свои такие мысли нахожу несколько навязчивыми.
Не поняла. Как это?

Но тут, мне кажется, вопрос не только в воспитании своего собственного ребенка, но и в том, чтобы быть уверенной, что и остальные разделяют те же стандарты безопасности.
Вот извини, все твоим стандартам следовать не обязаны. Даже если ты уверена, что это ко всеобщему благу.

Если у меня будет дочь, мне хотелось бы чтобы не только она сама все понимала, это я смогу обеспечить, но и чтобы ей потом не пришлось сквозь обидки доказывать вполне адекватному в остальных вопросах молодому человеку, что "вовремя выйти" это НЕ способ контрацепции.
Няшечка, понимаю и разделяю твою тоску по безопасному справедливому предсказуемому миру((((( Вот правда, я без иронии, если вдруг тебе показалось. Но безопасного мира не бывает, не было и не будет. Самое лучшее - если ты это объяснишь своей дочери. На случай, если она встретится моему сыну - я его предупрежу)))))

То есть я за секс-просвет, если хочешь, в формате ОБЖ: сексом занимайтесь, как хотите, это ваше личное дело, но есть определенные правила, которые нужно соблюдать, чтобы не было больших проблем.
Я двумя руками за то, чтобы у тебя было такое право. А ногами - за то, чтобы у меня было право быть другой. Мур.

Эмичка-белочка, Вот извини, все твоим стандартам следовать не обязаны. Даже если ты уверена, что это ко всеобщему благу.
На правила дорожного движения ты это тоже переносишь? Если мы живем в одном обществе, то мы во многих вопросах вынуждены следовать заданному стандарту, в том числе и безопасности, вопрос только в том, как и кто эти стандарты определяет.

Няшечка, понимаю и разделяю твою тоску по безопасному справедливому предсказуемому миру((((( Вот правда, я без иронии, если вдруг тебе показалось. Но безопасного мира не бывает, не было и не будет.
Никогда не понимала этого аргумента, если честно. Не было и не будет, ну и-и-и? Что из этого следует? Что ничего в этом направлении делать не надо? Что и так хорошо? Или что? Ну и еще не поняла, где я радею за предсказуемость и справедливость, вроде как только за безопасность)))

Я двумя руками за то, чтобы у тебя было такое право. А ногами - за то, чтобы у меня было право быть другой. Мур.
Право на что? Право на обязательный секс-просвет в рамках уроков ОБЖ? Сорри, тогда оно противоречит твоему праву этого секс-просвета не иметь. Конфликт интересов...

И на всякий случай, наличие секс-просвета в принципе не отменяет разговоров родителей со своими детьми на тему секса, равно как и на все остальные.

На правила дорожного движения ты это тоже переносишь? Если мы живем в одном обществе, то мы во многих вопросах вынуждены следовать заданному стандарту, в том числе и безопасности, вопрос только в том, как и кто эти стандарты определяет.
Ага. Давай тогда поднимем вопрос о том, чтобы штрафовать за незащищенный секс, получать права на секс (отдельно на секс для удовольствия и на секс, который, возможно, приведет к беременности), введем обязательные ежегодные проверки на половые инфекции всех, у кого нет справки о том, что они неспособны к сексу, а также продумаем, как бороться с нелегальным сексом среди тех, кто не получил лицензии на секс. Разумеется, надо сажать. По результатам секс-рейдов.
Катя, ты лезешь на мою территорию. Твое право не может распространяться на принципы воспитания моих детей. У меня есть право воспитывать детей в своих традициях и убеждениях. У тебя нет права решать за меня, как я буду воспитывать своих детей. Любое посягательство на мое _естественное_ право, даже если это посягательство будет оформлено неким законом, я буду считать насилием и вмешательством в мою жизнь.
Что касается дорожного движения - тебе что, не заметно, что любую свободу можно запретить с помощью этого нехитрого, но некорректного сравнения? Примерно так у нас сейчас запрещают спать девам с девами, а мальчикам - с мальчиками. И тоже все для блага твоей гипотетической дочери.

Никогда не понимала этого аргумента, если честно. Не было и не будет, ну и-и-и? Что из этого следует? Что ничего в этом направлении делать не надо? Что и так хорошо? Или что? Ну и еще не поняла, где я радею за предсказуемость и справедливость, вроде как только за безопасность)))
Да, в этом направлении не следует делать ничего, что ограничивает свободу людей, особенно то, что затрагивает базовые права. Исключения возможны, конечно, но они, как бы это, очень, очень исключительны.
Предсказуемость и справедливость - ээээ, ты хочешь мира, в котором твоя дочь будет встречаться с мальчиками, у которых предсказуемо полные карманы резинок, которые натренированы надевать их перед сексом. И твоя дочь не принесет домой нежеланного ребенка или хламидий, если будет вести себя, как ее учили. Или принесет, если нарушит правила. Это и есть справедливый мир. Что тут непонятного.

Право на что? Право на обязательный секс-просвет в рамках уроков ОБЖ? Сорри, тогда оно противоречит твоему праву этого секс-просвета не иметь. Конфликт интересов...
Да ты что. Спасибо, что еще хотя бы конфликт увидела, значит, хотя бы признала, что у меня тут интересы существуют.
Так вот, твои интересы тут не приоритетней моих. Даже наоборот, я бы сказала. Поскольку мои интересы касаются моих детей, а твои - распространяются вне твоей сферы ответственности, в мою. Это я и называю - лезть на чужую территорию.

И на всякий случай, наличие секс-просвета в принципе не отменяет разговоров родителей со своими детьми на тему секса, равно как и на все остальные.
И что?
Вышел холивар. О.о Глупо. Продолжать его я не буду. Твое мнение я поняла, восприняла его как грубое посягательство на мои права. Думаю, дальнейшее обсуждение ничего нового не добавит. :-)

Эмичка-белочка, слушай, тоже не хочу холивара, поэтому по пунктам отвечать не буду. Насчет передергивания про лицензии и прочее я не очень понимаю. Все, о чем я говорю, это открытый доступ к информации, и как она может посягать на чьи-то права мне неведомо . Тоже могу передернуть и спросить в ответ: а законы физики по той же логике не лезут на твою территорию и не нарушают твои базовые и естественные права на воспитание своих детей в соответствие со своими убеждениями и традициями?
Собственно, я потому тебя так с этой темой и мучаю, что у меня не укладывается, почему ты, человек в общем, достаточно либеральный, так жестко сопротивляешься распространению информации. Это же не правила, не запреты, просто набор фактов о том, как, что, зачем и почему. Если мальчик, зная про венерические заболевания и презервативы, все равно будет настаивать на незащищенном сексе, а девочка согласиться - ну что тут сказать, вопрос к его и ее родителям, и к ним самим. И с последствиями разбираться им. Все, о чем я говорю, это только распространение знания. Почему это тебя так задевает? Что в этом знании такого опасного? Извини, но все это напоминает ровно этот гомофобный закон с его лозунгом "детям об это знать не надо, вредно и опасно". И если про опасность знания про геев мы уже тут третью страницу обсуждаем, то я в этих же рамках и спрошу: чем опасно и вредно знание о презервативах?

Да, в этом направлении не следует делать ничего, что ограничивает свободу людей
Не выдержала и процитировала. Ты имеешь в виду свободу людей _не знать_? Или я, сама этого не заметив, посягаю на еще какую-то свободу?

это какой-то неправильный холивар.
реакция есть, а троллинга нет.

tal_ch, это хорошо или плохо?)))

Все, о чем я говорю, это открытый доступ к информации
Обязательный. Принудительный. Не упускай это, когда формулируешь.

у меня не укладывается, почему ты, человек в общем, достаточно либеральный, так жестко сопротивляешься распространению информации
Потому и сопротивляюсь, что либеральный. Ты опять упустила про "обязательному и принудительному распространению информации".

Не выдержала и процитировала. Ты имеешь в виду свободу людей _не знать_? Или я, сама этого не заметив, посягаю на еще какую-то свободу?
Я говорю о свободе людей воспитывать своих детей в своих ценностях и традициях. Для кого-то это крайняя религиозность, целомудрие-девство-табу-табу-табу. Для кого-то - "главное, чтобы у девочки были с собой резинки". Мне самой важна подача информации: 1) не в коллективе, 2) с достаточным тактом и деликатностью, 3) подходящим человеком. Для кого-то есть еще какие-то варианты. И все они - норма. Родители, как законные представители детей, сами выбирают наиболее подходящую форму знакомства или не-знакомства с материалом. Это их право. С моей точки зрения, нет оснований считать, что ты сделаешь выбор за всех детей лучше, чем их родители.
Теперь я достаточно хорошо объяснила, на какие именно права ты посягаешь? :-)

Извини, но все это напоминает ровно этот гомофобный закон с его лозунгом "детям об это знать не надо, вредно и опасно". И если про опасность знания про геев мы уже тут третью страницу обсуждаем, то я в этих же рамках и спрошу: чем опасно и вредно знание о презервативах?
Надеюсь, это в последний раз. Ты говоришь не о _возможности_. Ты говоришь о принудительном обучении. В самой возможности ничего плохого нет, я это уже оговаривала, не приписывай мне чужого.

Тоже могу передернуть и спросить в ответ: а законы физики по той же логике не лезут на твою территорию и не нарушают твои базовые и естественные права на воспитание своих детей в соответствие со своими убеждениями и традициями?
Если ты сама понимаешь, что это передергивание, мне не надо объяснять тебе, что это именно оно? :-)
К слову, в моем представлении (равно как и в существующих российских законах, хотя что на них ссылаться, они то есть, то нет) учить детей физике родители тоже не обязаны массово. :-) Кому-то массовый физ-просвет, кому-то келейное семейное образование.

реакция есть, а троллинга нет.
Да, наверно, нет.

tal_ch, это хорошо или плохо?)))
С моей т.з. - плохо. Если бы ты троллила - я бы тебя забанила и всё. А тут вынуждена возиться и разбираться, потому что ты же умный вменяемый человек. Просто решивший причинить добро даже тем, кому не хочется.

Эми, ты извини, что не по теме, но меня давно мучает вопрос: ты действительно не хочешь отдавать сына в школу?

Не хочу.

а общение со сверстниками в его жизни будет?