мысль была о том, что молодые особи испытывают дискомфорт и затруднения в построении отношений с особями своего вида, если не имеют перед глазами родительского примера. трактовать это множно по-всякому, начиная с того, что полная изоляция от родителей/людей, способных взять их роль, опасна для подрастающего человека, и до того, что "неправильный" пример поведения усложняет жизнь. я полагаю, этот разрез тебя интересует?
Да, интересует, но не совсем в том смысле, что ты подумала.
Мне недавно попался пост в жж одного психолога - специалиста по усыновлениям. Она в самом деле довольно авторитетна в среде приемных родителей, такая и умная, и образованная и всякое такое (не Петрановская, если что))))). Так вот, она твердо уверена, что для спасения человечества от копирования гомосексуальной модели поведения следует всячески запретить усыновлять и брать на воспитание однополым семьям, а также отдавать детей на усыновление в страны, где нет запрета на однополые браки. А я лично считаю, пока у нас в стране нет очереди на детей, пока приемные родители не меряются статусом, деньгами, нормальностью, опытом и прочими ништяками, чтобы получить хотя бы одного, хотя бы инвалида, пусть и 15 лет, и даже таджика - словом, пока у нас дети погибают в детских домах, пусть их спасает кто может как умеет. Гетеро, гомо, богатые, бедные, умные, глупые, русские-нерусские, старые, молодые, хоть кто, кроме неадекватов и садистов.

Это я им ещё про пистолеты не говорила.)))
Пистолеты? Мне, видно, надо с вами политинформацию нащот игрушек провести. Хотя вы все равно ничего не усвоите))

а)гомосексуализм чаще всего обусловлен и физиологией и психологией, поэтому "воспитать из гетеросексуала гоммосексуала(как и наоборот)" - это сломать нормальную физиологию. как вы это себе представляете? я вот никак.
Эээээ. Ты повторяешь мою ошибку. Ты транслируешь на других свой опыт, но ведь есть такие как я, не уникум же я. Мы живем в согласии со своим полом, поскольку нам все равно. Но мы и метнуться можем и не заметить как, потому же самому. Думаю, если бы я росла в семье деволюбочек, я бы с высокой степенью вероятности примерила бы на себя эту модель и конформистски ее приняла бы. Ну, если бы не нарвалась на привлекательного и взявшего на себя труд стать привычным мужчину. :-) Тогда бы... Словом, нельзя сказать, что воспитание в определенной традиции роли вообще не играет. Но и нельзя сказать, что это вот прямо так плохо. Разве что опять ударяться в тему спасения человечества, демографии и прочих делов. Я не любительница таких тем, каждый раз приходится оговаривать.

*к слову, жертвы педофилов часто становятся педофилами, но там подчас включается не столько механизм влечения к ребенку, сколько желание осознать свою власть над кем-то слабым на почве травмы. но это отвлечение.
Угу. Виктимность, воплощенная через знакомую модель поведения.

Недавно одна дама определенно заявила мне, что я непременно выращу моего сына гомосексуалистом
на основании чего она так решила?

На основании того, что я не считаю разумным закон о запрете пропаганды гомосексуализма потому что в упор не вижу
1) наличия такой пропаганды в сколько-нибудь широких масштабах,
2) как с помощью этого закона эту гипотетическую пропаганду можно запретить.
Зато вижу, как этот закон можно использовать для разжигания и дискриминации.

Эмичка-белочка, как много всего ты спрашиваешь.
по частям:
1)
Ты же
идентифицируешь себя как
девочку - это не может не
распространяться никуда. Что в
твоем характере, образе жизни,
манере поведения, вообще - в
долговременных установках, в
мотивации (не связанной с
партнерами, например, в выборе
работы) делает тебя девочкой
(внешность я сознательно
исключила из списка?
сложно. ну, мне комфортно ощущать себя девочкой :-)
я люблю платья, юбки, шарфики, побрякушки, серьги, украшать себя. я люблю иногда побыть слабой и чтобы за мной ухаживали, но это скорее внутренний ребенок. я мыслю, как говорят, по-женски - не стратегически, а тактически. отсюда и мое желание анализировать и обобщать - чтобы не уступать мужчинам. и чтобы был порядок в голове. и чтобы разобраться, как это работает. все важно.
мне нравится готовить, но это скорее творческое.
вообще, больше всего я ощущаю себя женщиной в строительном магазине, бггггг. очень тупой женщиной. буквально ТП

Талестра, город поменять можно я так всегда делаю , просто я специально троллить Татьяну не собиралась, а в последний раз искала людей в Кирове, и страница была соответвующе оформлена.))

На основании того, что я не считаю разумным закон о запрете пропаганды гомосексуализма потому что в упор не вижу
А если б она ещё знала, что вы пистолетов не покупаете, то сказала бы, что вы ошибочно блокируете традиционно мужские качества - такие, как агрессивность. Так *знак вопроса* гыгыгы

2) "Недавно одна дама определенно заявила
мне, что я непременно выращу моего сына
гомосексуалистом."

а как объясняет, почему? механизм выращивания гомосексуалиста ею установлен? на что опирается?
имхо(я уже говорила), без предрасположенности не получится, а в его возрасте эту предрасположенность определить нереально, тем более через интернет.
мне тут вспомнилось еще, что трансы после операции и на фоне гормональной терапии остаются с теми же предпочтениями, что и до операции и терапии. хотя, это к другому ответу уже.

"Тут
проблема в обычной распущенности и
пропаганде именно этой распущенности,
причем в окружении и контексте, которое
идеологически базируется именно на
отрицании и подавлении"

+1

"Два противоречащих утверждения. Если бы
дело было только в нервах и эндокринной
системе - что-нибудь да помогало бы. О.о
Кроме того, есть какие-то исцеленные,
нельзя так говорить, что их прямо вот
вообще нет."

для меня не совсем противоречащие. не все заболевания, идущие от отклонений в нервной системе поддаются коррекции. я предполагаю, что корень возникновения гомосексуализма, вероятно, глубок и где-нибудь во внутриутробном периоде. но прямых доказательств не имею.
насчет исцеленных. есть такая штука, как-то смешно еще называется термин - "сбой полового поведения", что ли. как раз когда на фоне гормонального сбоя или стресса у гетеросексуала появляются гомосексуальные желания. это состояние поддается медикаментозному лечению и психологической помощи. если не врут.

"Впрочем, в моем представлении
сексуальность, именно как предпочтения и
самоидентификация, так глубоко вшиты в
личность, что это вроде как лечиться от
себя. Можно, конечно. О.о"

мур. да, ты права.

"сочетанию времени, места и природных
данных
Что там с временем и местом?"

конец 90-х и начало 2000-х, РФ, время, когда за гомосексуальностью влачился флер моды. кто-то побаловался и перерос, а мне пришлось разбираться с собой.

Очень интересная дискуссия, мои пять копеек, точнее пятьдесят пять

читать дальшеЧто такое вообще сексуальность? Куда она распространяется в вашем образе жизни, кроме чисто секса?
У этого слова много аспектов, но ты, как я понимаю, подразумеваешь сексуальность именно как внутреннюю тягу к сексу/наличие определенных предпочтений, да? Я для себя разделяю свою сексуальность на чисто физический аспект и психологический. Под физическим аспектом я понимаю непосредственную тягу к сексу как физиологическую потребность, с этой точки зрения я скорее всего пансексуал: если все хорошо и правильно, то моему телу, в общем, все равно, какого пола партнер и есть ли он вообще, чтобы сбросить напряжение, расслабиться и получить удовольствие. Сексуальность психологическая же с моей точки зрения состоит из огромного числа эмоций, комплексов, скрытых потребностей, зачастую к сексу имеющих очень отдаленное отношение. Так, довольно долго меня привлекали властные мужчины старше меня, ровно до тех пор, пока я не разобралась в своих отношениях с отцом (классическая история, да?). Или там стремление к подчинению как скрытая потребность избежать ответственности и инфантилизм. А в отношениях с женщинами я наоборот довольно четко реализовывала свою, не получающую должного социального выхлопа, потребность самой быть лидером. Ну и секс с любимым человеком это вообще отдельное - акт любви, принятия, доверия, максимально возможная близость контакта. А секс с другом может быть квинтессенцией дружбы, и это тогда будет совсем другой контакт, хотя формально вся механика будет та же самая. В общем, секс как переложение эмоций в действие, а также способ реализации и манипуляции.
Есть, правда, наверное, и третий аспект - чисто биологический, поняла, пока писала. Когда я влюбляюсь в мужчину, действительно влюбляюсь, мне очень четко начинает хотеться родить ему ребенка, притом, что в целом материнский инстинкт у меня вполне вялый и мне хочется не детей вообще, а вот от этого конкретного мужчины.

Как вы идентифицировали себя по полу (если помните, конечно)? Как вы идентифицировали свою ориентацию (если уже идентифицировали)?
По полу я себя идентифицировала долго и мучительно и так в итоге и застряла где-то посередине. Мне ждали как мальчика, да и по складу характера я очень похожа на отца: развитое абстрактное мышление, сниженная эмпатия, упрямство, желание лидерства, так что многие мужские ролевые модели мне подходят куда больше женских. Но в то же время я отчетливо (по большей части) осознаю себя как женщину, да и классических женских заморочек у меня до кучи.
С ориентацией сложно. Я пробовала много разного и на данный момент понимаю, что я скорее бисексуально с вектором в сторону гетеросексуальности. То есть я несколько раз в жизни влюблялась в женщин и до сих пор иногда с удовольствием занимаюсь с женщинами сексом, но это все-таки при прочих равных всегда было менее важной частью моей жизни. Хотя и могу себе представить, что еще встречу женщину, с которой захочу прожить оставшуюся жизнь. А идентифицировала свою, скажем так, неполную гетеросексуальность я в возрасте 11 лет, когда мы с подружками на девичнике решили поэкспериментировать в ожидании мальчиков и перецеловались друг с другом. Вот тогда-то я и заметила, что в отличие от остальных я прихода мальчиков совершенно не ждала

Чем плоха гомосексуальность? Чем плоха гетеросексуальность? В чем вообще разница между ними - опять кроме чистого секса, конечно же.
С точки зрения механики секса я убеждена, что при должном настрое получить физиологическое удовольствие от гомосексуального (для натурала) секса и наоборот может любой челвоек. Другой вопрос, кто именно включает для тебя эмоциональные триггеры. В этом смысле я всегда определяла для себе гомосексуальность как способность (пусть и потенциальную) влюбиться в человека своего пола, то есть вместе с физическим влечением почувствовать и эмоциональное. А так они ничем не плохи, кроме опять же того, что гомосексуалу во многих странах живется тяжелее.

как вы думаете, от чего зависит ваша ориентация? Как вы стали деволюбочкой/содомитом/флудерастом/гетеро? Чему именно вы приписываете такое развитие событий? Воспитанию? Сексуальному опыту? Врожденным склонностям?
Могли бы вы стать (сейчас или до какого-то момента в прошлом) не тем, кем стали? Продолжаете ли вы эксперименты в этой области?
Как я себя определила, я уже рассказала, и думаю, что, поскольку до этого о гомосексуализме слышала только очень смутно, это была какая-то то ли врожденная, то ли очень рано сформировавшаяся склонность. В семье тема сексуальности почти не обсуждалась, и я только несколько лет назад с удивлением узнала, что мои родители - гомофобы)))) Так что воспитания как такового не было ни в ту, ни в другую сторону. Но думаю, что если бы меня с детства жестко прессовали бы, то я прекратила бы свои эксперименты, благо мужчины меня тоже более чем интересуют. Но объяснить почему мне женщины кажутся красивыми, возбуждающими и вызывают желание их, хмм.., потрогать - хз. Но я вообще люблю все красивое трогать руками))))

Если про пропаганду, точнее про массированное признание гомосексуализма нормой, то помимо очевидного упрощения жизни для гомосексуалистов основное изменение, имхо, это то, что больше людей экспериментирует с гомосексуальностью и сексуальностью вообще, но при этом в итоге большинство все же сходится к самой что ни на есть гетеросексуальной норме, несмотря на все оргии в юности)))) Это если про западную Европу. Мне вообще кажется, что ценностное различие лежит даже не по линии отношения к гомосекусальности, а по тому, имеет ли право человек сам распоряжаться своим телом и жизнью или он должен государству и обществу. Результат западной точки зрения это же не только открытые геи, но и чайлд-фри, асексуализм как норма, открытые отношения и так далее. Для демографии это плохо, для человека - кому как. Кому-то проще, когда есть понятные четкие нормы, особенно, если он в них вписывается, ну а кому-то - нет. Я не думаю, что гомосексуализм как таковой заразен, а вот свободное обращение со своим телом - в каком-то смысле да. Видимо, это именно то, что многие называют распущенностью. Главное, чтобы эта свобода продолжала лежать в рамках ненанесения вреда окружающим.

Кстати, у меня тоже вопрос, а как бы вы определили распущенность? И что в ней, на ваш взгляд, плохого? У меня есть собственное определение того, что я бы назвала распущенностью со знаком минус, но интересно послушать вас

Только вы к нему почему-то первая зашли.

Да я на страницу не заходила так-то, просто главное фото открыла, посмотреть. Я всегда так делаю. А то, что он якобы из Кирова, меня совершенно не смутило: у меня там подруга живет, и он мог быть у нее в друзьях и увидеть меня в списке, ну, и заинтересоваться. Почему нет? Всё просто.

Ведете ли вы пропоганду гомо- или гетеросексуализма детям?
Нет.
Это шутка была. О.о
*внезапно заинтересовавшись* Или в школе вас заставляют, а ты по личным убеждениям не ведешь?

Не, ну всякое же бывает. И я отвечала, кстати, не как учитель, а как родитель. Хотя вот в школе всё может быть. Пока не заставляют, правда.

Так вот, она твердо
уверена, что для спасения
человечества от копирования
гомосексуальной модели
поведения следует всячески
запретить усыновлять и брать на
воспитание однополым семьям, а
также отдавать детей на
усыновление в страны, где нет
запрета на однополые браки.

1)занятно, что все начинается не с чего-то, а со спасения человечества. мы, видимо, живем в кризисное время, все все время говорят о гибели человечества от чего-нибудь. и изобретают, как спасти.
2)затем, мне кажется, отойдя от глобального спасения, стоит определиться с целями - для чего и почему человечество следует избавлять от гомосексуальной модели, в чем ее опасность.
гомосексуальная модель страшит людей тем, что ее противопоставляют традиционной семье и традиционному распределению гендерных ролей. то есть, страх перед тем, что привычное, понятное, обоснованное и проверенное будет заменено на непривычное, непонятное и непроверенное.
более всего люди боятся, что если семьи перестанут состоять из мужей, жен и детей( зачатых и рожденных естественным путем), то нарушится упорядоченность ячейки общества. и через это разрушение структуры настанет конец обществу, культуре и цивилизации.
3) почему люди, образованные и умные, боятся, что если гомосексуальную модель поведения продемонстрировать, то она обязательно будет скопирована?
тут бывают разные, порой противоречивые мнения.
а)потому что дети чаще всего копируют родителей и потому что чем больше узаконенных отклонений, тем больше вероятность, что их будут считать нормой _для всех_(и вот этого я не понимаю в этой стройной теории).
б)потому что запретное/дурное заразительно и интересно(тут тоже несогласованность - если запрещенное разрешено, то в чем приманка?)
в)есть версия, что гомосексуальная модель легче, удобнее и свободнее от ответственностей, которые несут традиционные гендерные роли.
сюда примешивается мнение, что гомосексуалисты в целом инфантильнее, эгоистичнее, безответственнее и это вроде как должно соблазнять стать такими же. это мнение растет оттого, что люди смешивают узкое специфическое понятие гомосексуализма с широким неспецифическим понятием распущенности, потому что они могут пересекаться.

еще какие-то мнения существуют. я считаю, что при всей логичности теории опасения гомосексуализма, опасаться и огораживаться - бесполезная трата времени и сил человечества. но я верю в теорию пассионарности Гумилева, может, она меня путает?

Anonim53, я потом напишу про представление о распущенности.

я тебя ждала в этой дискуссии ^___^
кстати, со многим в твоем высказывании относительно плохости/хорошести гомосексуализма согласна.

****Что в ваших мыслях, в вашем поведении определяется тем, что вы женщина, ориентированная на мужчин? ****
Всё. Я замечаю привлекательных, с моей точки зрения, мужчин, одеваюсь так, как, думаю, им бы понравилось. Стараюсь вести себя в некоторых ситуациях так, как традиционно ожидают от женщины (правда, мне часто приходится прикладывать усилия, вспоминая, чтО именно сделала бы настоящая женщина).Ожидаю разной реакции от мужчин и женщин в случае, если выгляжу очень хорошо. Привыкла, что в моем возрасте настоящее признание — это когда за меня цепляются глазами женщины))), а не только мужчины. Значит, те, кто одного со мной возраста, прикидывают, чему у меня можно поучиться, а молодые неожиданно видят во мне конкурентку.)) Обычно-то они смотрят мимо. Если иду к начальнику (или преподу) - женщине, наоборот приглушаю себя, т к она не должна почувствовать себя хуже меня.))) Я ориентирова в личной жизни на мужчин.

***Что бы изменилось, если бы вы были гомо? А если бы были мужчиной? Было бы лучше? Хуже? Выбрали бы вы себе ту же профессию? Похожий образ жизни? Дружили бы с теми же людьми? Такое.***
Давно для себя решила, что быть гомо слишком геморройно: попробуй-ка такую как я сама надуй. научись выносить. Женщины именно что в силу своих природных качеств требуют более качественных отношений, они в мелочах способны рыться, им всякое понимание, разговоры и сюси-пуси подавай, а у меня с этим туго, хватает только на то, чтоб перед мужиками прикинуться настоящей трепетной ланью.)) Не потянуть мне.
Для мужчины у меня характер слаб, и ответственности боюсь. Не стала бы жениться тогда, но профессию выбрала бы более мужественную.

***И удалось бы \справиться со склонностью к гомо\? Мне кажется, проблема именно в том, что осознавшим это по большей части не удается.****
Скорее всего, нет, но я б очень постаралась не быть тем, кого на свете не существует, как я считала тогда.

*** поподробнее ***
В пионерлагере был эпизод, когда лет в 13 мы дурачились в палате и, в числе прочих, разыгрывали сценку из какого-то сериала про милицию. Там была сцена убийства, но начиналось всё с приставания к девушке. Мы ржали, тщательно копируя актеров (которые сами по себе были карикатурными.))) Конечно, я была этой девушкой и меня валяли по кроватям и лезли целовать. Помню, мне было не противно.
о-О Через 45 лет вдруг вспомнила, что, будучи лет 11 в лагере же имела странную мрачную подружку, ходившую за мной хвостом и откровенно мной восхищающуюся. Я ее жалела, не отталкивала, хотя она была здорово занудлива, просила ходить с ней за руку и постоянно плела какие-то интриги на тему: "С этой не дружи, дружи со мной, ааааа, ты не хочешь, я бедная-несчастная." Мож, это тоже просится в копилку моей испорченности?
Будучи беременной в 3 или 4-й раз, совсем распоясалась и представляла возможный секс с женщиной. Дальше понимания, что это возможно, не продвинулась.***

****И я благодарна судьбе, что росла в такое время, когда дети были ограждены от кучи лишних несвоевременных знаний.
А как же это: Правда, ко мне приставала девочка в д\саду и - мимолетно- в пионерлагере. Да, попытка развратных действий какого-то гостя семьи в отношении меня тоже позволила осознать свою сексуальность довольно рано. Лет в 6, думаю. Херасе ограждены. Пипец какой-то.***

Простите, что в моем рассказе не фигурирую одни только розовые пони, но выше мне почудилась просьба говорить по теме всесторонне и подробно.
Тут нет никакого противоречия. Знаний о гомо-отношениях у меня не было никаких, так что девочка в детсаду воспринималась как что-то страшное в своей необычности, служила примером исключения из правил и предостережением: не делай так, а то будешь таким же изгоем. Потому, что приставания со стороны мальчиков были обычным делом. Совратитель был мужского пола (выросшим, т е, мальчиком) и помог мне понять, что я его интересую как женщина. Такой вывод был сделан из практики при отсутствии теории.

В поле каждый колосок,
будучи лет 11 в
лагере же имела странную
мрачную подружку, ходившую за
мной хвостом и откровенно мной
восхищающуюся. Я ее жалела, не
отталкивала, хотя она была
здорово занудлива, просила
ходить с ней за руку и постоянно
плела какие-то интриги на тему:
"С этой не дружи, дружи со мной,
ааааа, ты не хочешь, я бедная-
несчастная." Мож, это тоже
просится в копилку моей
испорченности?

да ну, не похоже. если ничего более...странного не было.
похоже на то, что у девы была поуже зона комфорта и непривычные вам привычки, скверный характер и нехватка внимания.
"не дружи с тем, дружи со мной, не бросай меня, не будь плохой" - манипуляторство. довольно распространенное среди людей. меня в детстве такие дети страшно доставали, всегда чувствовали, находили и садились на шею. да и похожие на них взрослые до сих пор пытаются.

кстати, дева из д/с, скорее всего, выросла как все. если, конечно, других странностей за ней не замечалось. в этом возрасте приставания больше относятся к познанию мира. некоторые дети его познают слишком интенсивно и наощупь, некоторые и будучи взрослыми продолжают познавать его тактильно. есть же визуалы, аудиалы, кинестетики.

Не могу сказать ни про одну из них, мы переехали в другой район, и потерялись.

вообще, больше всего я ощущаю себя женщиной в строительном магазине, бггггг. очень тупой женщиной. буквально ТП
Глазам не поверила. Сексизм детектед! Совершенно неожиданно))))))

А если б она ещё знала, что вы пистолетов не покупаете, то сказала бы, что вы ошибочно блокируете традиционно мужские качества - такие, как агрессивность. Так *знак вопроса* гыгыгы
Да нет, вряд ли. В остальных вопросах она совершенно адекватна - очень умная и интересная женщина. Просто религиозна очень.

а как объясняет, почему? механизм выращивания гомосексуалиста ею установлен? на что опирается?
Да-да, установлен. Я же тебе показывала, помнится, тот тред в жж. Ты тогда отметила ее мотивацию - усиленное чувство долга и все такое. Вот на том оно и базируется. И на религиозности, разумеется. Она, кстати, как-то описывала идеальное, с ее т.з. развитие личности гея (если все же допустить, что гомосексуализм врожден, а не воспитываем), правда - идеальное и гуманистическое, как она может это понять. Осознав себя геем, человек должен принять это как испытание и сублимировать свою сексуальную энергию, не допустив ни одного физического полового контакта - стать монахом, или эльфом, или гениальным композитором, или еще как принеся добро в мир. Лучше всего стать монахом - остальные варианты - они тоже немножко про стать монахом. :-)

насчет исцеленных. есть такая штука, как-то смешно еще называется термин
Все может быть. В этой вашей медицине так легко поставить под сомнение что угодно... :-))))

Я для себя разделяю свою сексуальность на чисто физический аспект и психологический.
Вот вся эта длинная цитата - я вся под ней подписываюсь. Разве что за исключением собственно влечения.

Мне ждали как мальчика, да и по складу характера я очень похожа на отца: развитое абстрактное мышление, сниженная эмпатия, упрямство, желание лидерства, так что многие мужские ролевые модели мне подходят куда больше женских. Но в то же время я отчетливо (по большей части) осознаю себя как женщину, да и классических женских заморочек у меня до кучи.
Да блин. Вы серьезно иные черты характера называете мужскими, а иные - женскими? Разделим гендер и пол. Ты правда думаешь, что абстрактное мышление и лидерство - _врожденно_ мужские черты? Мне больше видится феминность и маскулинность как что-то воспитанное, привнесенное.

С точки зрения механики секса я убеждена, что при должном настрое получить физиологическое удовольствие от гомосексуального (для натурала) секса и наоборот может любой челвоек. Другой вопрос, кто именно включает для тебя эмоциональные триггеры.
Ага. Такие же ощущения. Отличная формулировка.

Как я себя определила, я уже рассказала, и думаю, что, поскольку до этого о гомосексуализме слышала только очень смутно, это была какая-то то ли врожденная, то ли очень рано сформировавшаяся склонность.
В целом, почти все в топике (кроме Тани) склонность эту, появившуюся раньше начала осознавания себя, отметили. Интересно. :-) Хотя и ожидаемо.

Если про пропаганду, точнее про массированное признание гомосексуализма нормой, то помимо очевидного упрощения жизни для гомосексуалистов основное изменение, имхо, это то, что больше людей экспериментирует с гомосексуальностью и сексуальностью вообще, но при этом в итоге большинство все же сходится к самой что ни на есть гетеросексуальной норме, несмотря на все оргии в юности))))
Я мысленно моделирую ситуацию - применяя ее к обществу в России. И да, ничего другого в голову не приходит.

Для демографии это плохо, для человека - кому как.
Терпеть не могу аргументы про демографию. Фу. Сразу чувствуешь себя коровой.

Кстати, у меня тоже вопрос, а как бы вы определили распущенность? И что в ней, на ваш взгляд, плохого?
Когда к людям относятся как к вещам.
Конкретно в ситуации в Казанском духовном училище распущенностью поведение становится из-за
1) насилия в отношении зависимых, пусть даже и психического насилия,
2) надругательства над искренними чувствами (первый на моей памяти реальный случай стопроцентного оскорбления чувств верующих),
3) лицемерия.
Остальное все чепуха по сравнению с этим. Я бы не стала определять как распущенность всякого рода беспорядочные связи без этих составляющих - вообще бы ни как определять не стала, что мне до них. А вот это - фу-фу-фу.

Хотя вот в школе всё может быть.
Который раз замечаю, что учителя в среднем, если не хуже, то как минимум, более трезво относятся к школе, чем родители. Изнутри там, наверно, вообще охуеваешь? Поэтому семейное образование - наш выбор))))))

Талестра, вооон тот твой длинный коммент про страх гомосексуализма - подумав, согласна с ним. Ну, точнее, выбираю его как свою позицию, раз наука все равно молчит, заткнувшись в тряпочку.

Стараюсь вести себя в некоторых ситуациях так, как традиционно ожидают от женщины (правда, мне часто приходится прикладывать усилия, вспоминая, чтО именно сделала бы настоящая женщина).
Аха. То есть вы не то чтобы всерьез принимаете всю эту игру с разделением на пола. :-)

Женщины именно что в силу своих природных качеств требуют более качественных отношений, они в мелочах способны рыться, им всякое понимание, разговоры и сюси-пуси подавай, а у меня с этим туго, хватает только на то, чтоб перед мужиками прикинуться настоящей трепетной ланью.))
Для мужчины у меня характер слаб, и ответственности боюсь.
Вот это вот что? Вы только что проявили ум и показали, что всякие "женские" и "мужские" качества более "традиционны" чем "природны". И тут же это.

Не стала бы жениться тогда, но профессию выбрала бы более мужественную.
Да не переживайте вы. Вас бы воспитывали мальчиком, вы бы привыкли к мысли о своей мужественности. Может, и женились бы, вы же конформны. А пока жена ходила бы беременная вторым или третьим, фантазировали бы про нежных молоденьких мальчиков)))))) Или властных мужчин крепкого сложения))))

Скорее всего, нет, но я б очень постаралась не быть тем, кого на свете не существует, как я считала тогда.
Вы правда благодарны за такую возможность? Вы серьезно так мало доверяете _себе_, что все время требуете над собой контроля?

Будучи беременной в 3 или 4-й раз, совсем распоясалась и представляла возможный секс с женщиной.
развратница)

Простите, что в моем рассказе не фигурирую одни только розовые пони, но выше мне почудилась просьба говорить по теме всесторонне и подробно.
Да я не упрекала вас, просто показывала, что особо вас не оградили - от явления. Но оградили от информации о явлении. Вы правда думаете, что это хорошо?

Скока вы пишете, честь-не перечесть, засуну-ка в цитатник...

не считаю разумным закон о запрете пропаганды гомосексуализма потому что в упор не вижу 1) наличия такой пропаганды в сколько-нибудь широких масштабах, 2) как с помощью этого закона эту гипотетическую пропаганду можно запретить. Зато вижу, как этот закон можно использовать для разжигания и дискриминации.

Почему-то именно за это зацепилась взглядом и оченно плюсую.

Скока вы пишете, честь-не перечесть
Сама удивляюсь)))) И главное - не сколько пишем, а как!.. Все такие вежливые, няшные, аргументированные, вдумчивые. Не развели холивара, не передрались. Да интернет ли это?!))) (Хотя я и цепляю Людмилу по мелочи, но по мелочи ее не берёт, ее берёт только если больше кило тротила)))

гомосексуальная модель страшит людей тем, что ее противопоставляют традиционной семье и традиционному распределению гендерных ролей. то есть, страх перед тем, что привычное, понятное, обоснованное и проверенное будет заменено на непривычное, непонятное и непроверенное.более всего люди боятся, что если семьи перестанут состоять из мужей, жен и детей( зачатых и рожденных естественным путем), то нарушится упорядоченность ячейки общества. и через это разрушение структуры настанет конец обществу, культуре и цивилизации.3) почему люди, образованные и умные, боятся, что если гомосексуальную модель поведения продемонстрировать, то она обязательно будет скопирована?тут бывают разные, порой противоречивые мнения.а)потому что дети чаще всего копируют родителей и потому что чем больше узаконенных отклонений, тем больше вероятность, что их будут считать нормой _для всех_(и вот этого я не понимаю в этой стройной теории).б)потому что запретное/дурное заразительно и интересно(тут тоже несогласованность - если запрещенное разрешено, то в чем приманка?)в)есть версия, что гомосексуальная модель легче, удобнее и свободнее от ответственностей, которые несут традиционные гендерные роли.сюда примешивается мнение, что гомосексуалисты в целом инфантильнее, эгоистичнее, безответственнее и это вроде как должно соблазнять стать такими же. это мнение растет оттого, что люди смешивают узкое специфическое понятие гомосексуализма с широким неспецифическим понятием распущенности, потому что они могут пересекаться.

выделю как важное. очень правильно написано. у меня в голове это вертелось, но я не смогла сформулировать

Эмичка-белочка, *невинно интересуется* а нужен был холивар?
гордись нами, мы выше этого

про распущенность, кстати, вопрос заставил потоптаться в тупике.

хм. что-то очень ассоциативное от слова "распустить(ся)". разойтись по швам, потерять оформленность. ближе к конкретике - потеря контроля над своими желаниями + отсутствие сопоставления желаемого и допустимого. когда реализация желаемого доминирует над всем остальным - правами и свободами других, своими и чужими обязанностями, законностью реализации желаемого, и даже над здравым смыслом иногда. пример с желанием сходить в туалет прошу мне не приводить
и да, чаще всего в моей голове это слово всплывает в связи с социально неприемлемыми действиями.
помнится, во время просмотра фильма "Опасный метод" меня жутко коробил один персонаж, рассуждавший о том, что фрустрации отнимают у человека полноту жизни, и придерживающихся позиции, что следует удовлетворять каждое своё желание, каким бы запретным, противоречивым или опасным оно ни было. мне кажется, это был эталон распущенности.

tal_ch,

Эмичка-белочка, Вот вся эта длинная цитата - я вся под ней подписываюсь. Разве что за исключением собственно влечения.
В смысле наличия влечения как физиологической потребности? Ну да, это мой субъективный опыт, я замечала, что не все женщины согласны с моими словами.

Вы серьезно иные черты характера называете мужскими, а иные - женскими? Разделим гендер и пол. Ты правда думаешь, что абстрактное мышление и лидерство - _врожденно_ мужские черты? Мне больше видится феминность и маскулинность как что-то воспитанное, привнесенное.
Сорри, недостаточно четко выразилась. Я хотела сказать, что мне ближе именно мужские _ролевые_ модели, то есть социальные конструкты. То есть социально в России мне, возможно, было бы немного легче жить, если бы я была мальчиком. Но при этом никакого дискомфорта от обладания тем телом, которое у меня есть, я не испытываю. Ну и модификации женских ролевых моделей в итоге удалось подобрать, так чтобы соответствовать более менее социальным ожиданиям, оставаясь в рамках своей личности.

В целом, почти все в топике (кроме Тани) склонность эту, появившуюся раньше начала осознавания себя, отметили. Интересно. :-) Хотя и ожидаемо.
Ага, это интересный результат. Осложняет, правда, аргументацию борцам с пропогандой))))

Я мысленно моделирую ситуацию - применяя ее к обществу в России. И да, ничего другого в голову не приходит.
Ну да, даже в России это процесс потихоньку шел, в Европе это более заметно, но в то же время годам к 30 все равно местные натуралы уже ни в чем не сомневаются, хотя могли и попробовать разного.

Терпеть не могу аргументы про демографию. Фу. Сразу чувствуешь себя коровой.
Я тоже не люблю, но увы. Я надеюсь, понятно, какова моя личная позиция в этом вопросе?)))))

Я бы не стала определять как распущенность всякого рода беспорядочные связи без этих составляющих - вообще бы ни как определять не стала, что мне до них. А вот это - фу-фу-фу.
А, ок. Это мне понятно%) Если более глобально, то для меня распущенность в широком смысле это регулярная подмена содержания формой: когда под прикрытием духовного училища занимаются растлением малолетних, когда под прикрытием якобы влюбчивости удовлетворяют похоть, когда якобы депрессией мотивируют лень и эгоизм, ну и так далее. Хотя в самих по себе здоровом эгоизме, желании секса и гомосексуальном сексе с (совершеннолетними и добровольно согласными) молодыми я не вижу ничего плохого. Главное, отдавать себе отчет, что и почему ты делаешь. Внезапно после этого начинаешь делать куда меньше говна)))

Эмичка-белочка, *невинно интересуется* а нужен был холивар? гордись нами, мы выше этого
Не нужен)))) Если бы был нужен - я бы устроила, даже не сомневайся))))) Я и собой горжусь)

что-то очень ассоциативное от слова "распустить(ся)". разойтись по швам, потерять оформленность. ближе к конкретике - потеря контроля над своими желаниями + отсутствие сопоставления желаемого и допустимого. когда реализация желаемого доминирует над всем остальным - правами и свободами других, своими и чужими обязанностями, законностью реализации желаемого, и даже над здравым смыслом иногда.
Отличный образ. Весьма выпукло.

Ага, это интересный результат. Осложняет, правда, аргументацию борцам с пропогандой))))
Разве? :-) А по-моему, наоборот, облегчает. Потому что мы с Людмилой, даже осознав склонность или возможность, остались натуралками - значит, ограничение информации действует! XD А в условиях "пропоганды" мы непременно бы стали деволюбочками, обязательно!)))))

Я тоже не люблю, но увы. Я надеюсь, понятно, какова моя личная позиция в этом вопросе?)))))
Да, понятно))

Главное, отдавать себе отчет, что и почему ты делаешь. Внезапно после этого начинаешь делать куда меньше говна)))
Отлично сказано)

Anonim53, мысль с подменой понятий, пожалуй, поддержу.

Летовна, мур.

Вот это вот что? Вы только что проявили ум и показали, что всякие "женские" и "мужские" качества более "традиционны" чем "природны". И тут же это.

Дневник дать? Или тем, кто находится у вас на домашнем воспитании, его иметь не обязательно?

фантазировали бы про нежных молоденьких мальчиков)))))) Или властных мужчин крепкого сложения))))
Скорее второе.))

Вы правда благодарны за такую возможность? Вы серьезно так мало доверяете _себе_, что все время требуете над собой контроля?

Я не требую и не говорю, что обязательно бы справилась с ситуацией, но обязательно попробовала бы.

просто показывала, что особо вас не оградили - от явления. Но оградили от информации о явлении. Вы правда думаете, что это хорошо?
А я так сразу и сказала, но оценку "хорошо" этому не ставила.

(Хотя я и цепляю Людмилу по мелочи, но по мелочи ее не берёт, ее берёт только если больше кило тротила)))
Никто не знает, когда меня берет, и никто не знает, берет ли меня, если я реагирую на цепляние. хд

Потому что мы с Людмилой, даже осознав склонность или возможность, остались натуралками - значит, ограничение информации действует! XD А в условиях "пропоганды" мы непременно бы стали деволюбочками, обязательно!)))))
Тебе так нужен холивар?)))))))) Ну по людмидиным словам я не увидела у нее склонность, только возможность, а она, см. мои слова до этого, есть, имхо, у каждого. Ну я персонально не вижу ничего плохого в том, что люди будут пробовать, все равно больше в итоге вернется к норме. Я про себя знаю, например, что мне важно когда-нибудь заиметь детей, и это сильно повышает мои шансы на то, что и следующая семья у меня будет гетеросексуальная. Хотя это, конечно, зависит и от того, кто встретится на пути. Я, кстати, знаю дофига девочколюбок, которые упорно экспериментировали с мужчинами, в результате пропаганды традционных ценностей, ну и где результат?)))

Дневник дать? Или тем, кто находится у вас на домашнем воспитании, его иметь не обязательно?
Чочо? На домашнем воспитании - совершенно необязательно. Или вы своей внучке уже завели дневник?))))

Скорее второе.))
Так и подумала))))) Даже ярко вообразила)))

Я не требую и не говорю, что обязательно бы справилась с ситуацией, но обязательно попробовала бы.
Так все пробуют. И даже те, кто родился в более информационно насыщенной среде. Талестра говорит, что тоже пыталась. :-) Только что это меняет? И меняет ли для кого-то? И хорошо ли это для того, для кого поменяло?

А я так сразу и сказала, но оценку "хорошо" этому не ставила.
Людмила, я все помню. Ставили вы оценку: И я благодарна судьбе, что росла в такое время, когда дети были ограждены от кучи лишних несвоевременных знаний.

Никто не знает, когда меня берет, и никто не знает, берет ли меня, если я реагирую на цепляние. хд
Ой. Вот она где нежная няшечка. :-) Отважный интернет-воин.

Тебе так нужен холивар?))))))))
Ммм. Я просто стараюсь быть объективной. Если аргумент слаб, я это вижу, даже если поддерживаю тезис.

Ну по людмидиным словам я не увидела у нее склонность, только возможность, а она, см. мои слова до этого, есть, имхо, у каждого.
Людмила вообще-то говорила о "небольших врожденных склонностях".

***На домашнем воспитании - совершенно необязательно. ****
Ну, слава богу. Значит, я могу и дальше получать ваши учительские неодобрямсы без записи в дневник.

***И хорошо ли это для того, для кого поменяло?**
Конечно, хорошо. Их труд даром не пропал, и они могут спокойно наслаждаться своей отвоеванной традиционной сексуальностью.

***А я так сразу и сказала, но оценку "хорошо" этому не ставила.
Людмила, я все помню. Ставили вы оценку: И я благодарна судьбе, что росла в такое время, когда дети были ограждены от кучи лишних несвоевременных знаний.
Я больше все помню. Оценку ставила отсутствию информации, а оценку явлению т е, описанному мной практическому моменту) вы приплели сюда сами.