Я не уверена, что буду говорить, но с большим интересом посижу-послушаю. Если ты не против, конечно

О.о С чего я буду против-то?
Впрочем, я тоже не уверена, что тут вообще кто-то будет говорить. А мне тема кажется интересной. :-)

*тычет пальцем* Вот она, националистка пришла. *ярится*

Какая повестка?

*тычет пальцем*
великорусским шовинистическим, смею полагать?

великорусским шовинистическим, смею полагать?
Именно. Прямо в твои хохляцкие глазищи.

А чо там? Какая повестка?
Как ты относишься к национализму, Таня? Ходишь ли на Русские Марши? Дискриминирует ли тебя кто-то по национальному признаку?

Как ты относишься к национализму, Таня? Ходишь ли на Русские Марши? Дискриминирует ли тебя кто-то по национальному признаку?

Отношусь с недоумением. Не хожу. Не дискриминируют.
И всё?

Прямо в твои хохляцкие глазищи.
они всегда были моим слабым местом

Эмичка-белочка, а я тебе у Леты ответила.
хочу тоже вопросов тебе позадавать.
1)как ты воспринимаешь, что такое национализм?
2)какие у него положительные и отрицательные стороны?
3)почему ты считаешь, что государство с ним не согласно, его не поддерживает, поддерживает чужой национализм?

Талестра, поскольку мне все-таки у Леты не с руки, я прочла там твой ответ, если ты его скопируешь сюду, я отвечу. :-)

1)как ты воспринимаешь, что такое национализм?
Эмммм. Определение в словаре есть. Это когда принадлежность к какой-то национальности считают важным фактором. И в плане бытовом, и в плане культурном, и в политическом. Тут сложно не согласиться. Национальность, нация - она часть истории любой страны. Государствообразующий фактор в большинстве из них.

2)какие у него положительные и отрицательные стороны?
Положительные - патриотизм, общность, традиции. Отрицательные - ксенофобия и все вытекающие.

3)почему ты считаешь, что государство с ним не согласно, его не поддерживает, поддерживает чужой национализм?
Талестра, не чужой. Просто не русский. Татарский - это что, чужой?))
У нас светское государство, в котором постулируется, что ни одна нация не имеет преференций. Отчего тогда все практически национальности имеют свои национальные территориальные образования (кроме русских)? Отчего не считается чем-то неумеренным и неприличным организация и объединение граждан любых национальностей, кроме русских?
Пример из жизни: пару месяцев назад отказали в регистрации НКО "Объединение русских предпринимателей" в Ульяновске. Не сказала бы, что это какая-то исключительная история. Государство систематически препятствует русским осознать себя как общность. В этом я бы не видела ничего особенного, если бы государство не стимулировало национальное самосознание у других наций РФ. Дебильная асимметрия, которая и вынуждает меня понимать националистов.

копирую:

я не
претендую на объективность,
но у меня сложилось
впечатление. сейчас расскажу,
на каком месте.
1)"православие-самодержавие-
народность". была такая
формула в истории.
можно проследить линии
укрепления единой власти,
единой конфессии. судя по
фильмам, которые снимаются,
образ православного
гражданина, болеющего
сердцем за страну, популярен.
я не думаю, что только ради
вкусов публики или от того,
что режиссеры свои взгляды
демонстрируют.
2)три года назад был еще
очень популярен образ врага-
восточного захватчика. любое
чп прежде всего проверялось
на теракт. был случай, когда
под схождение с рельс поезда
сначала подогнали целую
теорию о теракте и даже
нашли виноватых, а потом
выяснили, что косяк был в
самих путях. в ту пору вышел
труд одного из религиозных
деятелей, призывавший людей
помнить о том, как важно
быть православным, русским и
верным власти. и помнить, что
враги повсюду. это
популяризация национальной
идеи, пусть и косвенная. не
вижу сопротивления со
стороны государства.
чем мне это не нравится - под
хорошими словами о возможно
правильных вещах скрывается
манипуляция через страх.
имхо, народное единство как
средство быть не разрозненным
стадом, а управляемым
стадом, это хорошо на
определенном этапе истории,
но я надеюсь на то, что мы его
уже переросли.
3)есть такая штука, как новая
история Фоменко. я вижу
основной целью ее создания
как раз укрепление
национальной идеи. о том, что
русская нация - особенная,
избранная, с необычной среди
прочих наций функцией, там
говорится чуть ли не
буквально в лоб.
пп. 2 и 3 государство не
сопротивляется, полагаю, это
вписывается в политику
партии.

дополнение к вышенаписанному:
1) раз есть движения в сторону православия и самодержавия, то я предполагаю и движение в стоону народности и национального единства. иначе не понимаю. формула логична.

к предыдущему п.1) из вопросов.
я для того спросила, как ты воспринимаешь национализм, чтобы узнать, как ТЫ его воспринимаешь. что ты видишь в рамках этого понятия. в словаре, разумеется, определение есть. но есть еще такая штука как семантика и она имеет значение.
возможно, что есть люди, которые никогда не выходят мыслью и чувством за словарное определение, но зачем с ними разговаривать - так можно говорить и со словарем :-)

"если бы государство не стимулировало национальное самосознание у других наций РФ"
А как оно стимулируется? И как препятствует?

Не знаю. В учебнике химии за восьмой класс в одной из тем есть такой вопрос: "Какими чертами русского характера, по вашему мнению, объясняется тот факт, что величайшие обобщения в химии были сделаны именно русскими химиками - Ломоносовым, Бутлеровым, Менделеевым?".
Я его до сих пор помню. Пруф. Мне кажется, что это стимуляция русского самосознания. Это же не просто в тексте написано, хотя там тоже, это задание, которое надо выполнить. Простите, но я считаю, что это бредовое задание.

1)"православие-самодержавие-народность". была такая формула в истории. можно проследить линии укрепления единой власти, единой конфессии. судя по фильмам, которые снимаются, образ православного гражданина, болеющего сердцем за страну, популярен. я не думаю, что только ради вкусов публики или от того, что режиссеры свои взгляды демонстрируют.
Да, согласна. РПЦ сейчас раскручивают.
Но ты заметила, что даже ты, формулируя мысль, не сказала - "образ русского", а заменила на более расплывчатое "православный гражданин". Вроде как эвфемизм, да не совсем. Образ православного гражданина - да, раскручивают. Между тем язык не поворачивается сказать, что раскручивают образ русского, да?)))
ИМХО - да и не надо. Я вообще-то за здоровый национализм, не подкрепленный преференциями ни одной нации со стороны государства. И не дополненный поражением в правах ни одной нации.

2)три года назад был еще очень популярен образ врага-восточного захватчика. любое чп прежде всего проверялось на теракт. был случай, когда под схождение с рельс поезда сначала подогнали целую теорию о теракте и даже нашли виноватых, а потом выяснили, что косяк был в самих путях. в ту пору вышел труд одного из религиозных деятелей, призывавший людей помнить о том, как важно быть православным, русским и верным власти. и помнить, что враги повсюду. это популяризация национальной идеи, пусть и косвенная. не вижу сопротивления со стороны государства. чем мне это не нравится - под хорошими словами о возможно правильных вещах скрывается манипуляция через страх. имхо, народное единство как средство быть не разрозненным стадом, а управляемым стадом, это хорошо на определенном этапе истории, но я надеюсь на то, что мы его уже переросли.
Ты не скажешь конкретнее, о чем речь? О чеченском следе, который искали в любом, даже самом пустяковом происшествии? Кто этот религиозный деятель?
Видишь ли, я как-то не считаю здоровым национализмом стремление видеть врагов всюду, я бы не сказала, что это популяризация национальной идеи. Скорее дискредитация. Черт, давай так - как ты себе представляешь национальную идею, раз ее можно так популяризировать?
Няш, еще раз - вот конкретный пример. Не зарегистрировали "Объединение русских предпринимателей" только потому что это объединение _русских_ предпринимателей. Ну как же это - не вижу сопротивления со стороны государства? А что же это?
Насчет стада - да, согласна. Я вообще думаю, что в политике национализм себя изживает (а если нет, то это очень плохо). Но в нашей конкретной сегодняшней ситуации русский национализм - рефлекторный ответ на стимуляцию гос-вом национализмов кучи мелких республик + неконтролируемую миграцию. Он если и не разумен, то как минимум понятен и объясним.
Мне бы хотелось большего равенства для наций в России. Упразднения автономий, более открытых принципов финансирования и т.д., равного поощрения развития культуры, языка и пр. Только после этого я встану в ступор - а какого еще надо этим русским националистам, с жиру что ли бесятся?

3)есть такая штука, как новая история Фоменко. я вижу основной целью ее создания как раз укрепление национальной идеи. о том, что русская нация - особенная, избранная, с необычной среди прочих наций функцией, там говорится чуть ли не буквально в лоб. пп. 2 и 3 государство не сопротивляется, полагаю, это вписывается в политику партии.
О господи. Если это то, о чем я подумала, то даже не знаю, как на это возражать. Это ж откровенные фрики. А эти ублюдки любых фриков и маргиналов поддержат - я про "политику партии", если что. Фильтры Петрика, история от Фоменко, вот тут конференция по вечному двигателю была.
Талестра - это _не_ национальная идея. Фу. Это как раз попытка сделать из людей стадо. Даже не знаю, как это можно обсуждать.

Вообще я вижу это так.
Если продолжать практику разделения России по регионам по смешанному принципу (территориально-национальному), то надо объявлять русских титульной нацией с преференциями на территории всей страны, а православие - гос.религией. А в пределах национальных образований давать преференции населению тех национальностей, которые их там уже и так по факту имеют. Если ж нет - надо нахрен формировать все регионы по одному территориальному принципу, и тогда уже преференций никому. Поскольку я не националистка, то я за второй вариант. Националисты обычно за первый))))

"если бы государство не стимулировало национальное самосознание у других наций РФ"
А как оно стимулируется? И как препятствует?
Ммм. Например, субсидиями на содержание Кадырова и его двора.

Это же не просто в тексте написано, хотя там тоже, это задание, которое надо выполнить. Простите, но я считаю, что это бредовое задание.
Согласна, бред. Согласна, розжыг и попытка примазаться к чужим заслугам под прикрытием того, что "мы с тобой одной крови". Вот это то мерзкое, что есть в любом национализме.

Я до завтра, девочки. :-)

Эмичка-белочка, шерстю свои архивы времен православной начальницы, чтобы тебе ссылку дать.
над вопросом думаю.

А "Общество татарских (например) предпринимателей" зарегистрировано? Или зарегистрировали бы?

Общество татарских предпринимателей в Ульяновской области действует. Очень сплоченные и пробивные ребята.

Прямо под таким зарегистрированным названием?

Ульяновская местная
общественная организация
татарских бизнесменов
«Сембер»
Президент: Аюпов Фарид
Шакирович
Телефон: (8422) 44-25-23
Адрес: 432063, г.Ульяновск,
ул. Пластова, 7

Взяла с сайта Департамента по развитию малого бизнеса Ул.области.

Поймите меня правильно, я не считаю, что нужно мешать тарарам кооперироваться для достижения общих целей. Я просто думаю, что правила должны быть одни для всех. Русским тоже должно быть можно, отчего же нет?

К слову, есть и чувашские объединения, и мордовские, и т.д.

Ну если относительно теоретизировать, то объяснение, на мой взгляд, простое: термодинамически в равных условиях русские победят - нас больше, мы титульная нация, русский язык государственный и так далее. Если ставить цель сохранения многонациональности и многокультурности надо поддерживать меньшинства, так как многокультурность и т.д. термодинамически неустойчива. Понятно, что больше всего бонусов с этого ловят самые сильные меньшинства (татары и чеченцы, а не поморы и манси), но здесь аккуратную градацию вводить гораздо сложнее. Это типа как господдержка невыгодных, но социально значимых отраслей промышленности типа сельского хозяйства в ресурсодобывающей стране. От которой опять же больше всего плюшек получат самые сильные регионы и фермы.

Мне сейчас пришло в голову, что все может быть еще проще, то есть цель, возможно, даже не в сохранении многообразия как такового, а в том, чтобы разделяет и властвовать. Как бы сильно ни раздражали чеченцы, они никогда не станут настолько сильны, чтобы начать всерьез устраивать дагестанские или тем более погромы. А вот наоборот - более чем реально. В условиях социальной напряженности и развивающейся экономики самое разумное, что можно сделать - не допускать победителей в этой игре.

«Сембер»
Придумайте себе в название имя собственное и зарегистрируйте. Потому что, по-моему, в приведенном примере "Ульяновская местная общественная организация татарских бизнесменов" неохраносопособно, а охраноспособно "Сембер".

Марина, при чем тут охраноспособность? Регистрируют не название, от него уникальность не требуется. Регистрируют организацию. Это примерно как если бы вы посоветовали мне еще псевдоним взять, чтобы меня зарегистрировали ИП, потому что моя фамилия не охраноспособна. О.о

Катя, ну, предполагать, что им там в голову приходит, можно. Тем не менее, реакция на это - русский национализм. Чем больше преференций отдельным общностям, тем радикальнее национализм других.
Между тем, ты как бы в обеих своих теориях признала, что интересы русских как нации приносятся государством в жертву каким-то своим идеям. Ну, вот и он, источник призыва "Россия для русских". Я бы сказала, это недальновидная политика, мягко говоря.
Ну и - говоря о том, что у русских преимущество в количестве, поэтому они "победят", ты упускаешь из виду пассионарность.

Ладно, а то сейчас опять уйдем не туда - но регистрируют и название организации. Возможно, данная организация относится к категории общин коренных малочисленных народов Российской Федерации, как отдельному виду некоммерческих организаций. Хотя, зарегистрировано же в Москве объединение "Русские", почему вам отказывают, я не пойму.

Эмичка-белочка,
Катя, ну, предполагать, что им там в голову приходит, можно.
Я попыталась ответить на твои вопросы из стартового комментария:
Отчего тогда все практически национальности имеют свои национальные территориальные образования (кроме русских)? Отчего не считается чем-то неумеренным и неприличным организация и объединение граждан любых национальностей, кроме русских?
Ты же не спросила, насколько это дальновидно. Я бы лично, конечно, предпочла отсутствие преференций кому угодно, но в отсутствие внятной объединяющей идеологии считаю, что эта стратегия в целом безопасней, чем позволять и русский национализм тоже.

интересы русских как нации приносятся государством в жертву каким-то своим идеям.
Примерно так же, как интересы работающих приносятся в жертву интересов пенсионеров, здоровых больным, и вообще индвидуальные свободы государству. Государство вообще-то для этого и создавали. Хотя все равно обидно, понимаю.

Чем больше преференций отдельным общностям, тем радикальнее национализм других
Ну тут надо найти тонкий баланс, чтобы все были недовольны, но тихо

Ну и - говоря о том, что у русских преимущество в количестве, поэтому они "победят", ты упускаешь из виду пассионарность.
Именно та отсутствующая пассионарность, благодаря которой русские, "защищаясь", завоевали шестую часть суши? Я не упускаю, я искренне считаю, что русские прибедняются на тему своей слабости и пассивности. Это удобный миф и манипуляция позицией жертвы.

Марина, а я не пойму, почему вы решили, что "нам"? Я в этой тусовке никак не участвую, националисткой не являюсь, в регистрации не задействована. И кажется, нигде не упоминала, что она ко мне имеет отношение. :-)

Уйдем не туда - именно. Название тут вовсе не при чем. Название не обязано быть уникальным даже в пределах какого-то населенного пункта, с чего вы это вообще взяли? Уникальность обеспечивается адресом, ОГРН, ИНН и пр., иначе бы не было столько ООО "Валерия", ЗАО "Прогресс" и пр. Общественных и некоммерческих организаций это тоже касается.

Это кто малочисленный народ - татары?))))) Как объединение предпринимателей относится к категории общин?)))))
Ладно, действительно не туда.
И все же, все же. И вы тоже считаете, что преференции одним народам за счет других - это нормально, если не хорошо. О.о

Эмичка-белочка, а кто еще так считает?