Ты же не спросила, насколько это дальновидно. Я бы лично, конечно, предпочла отсутствие преференций кому угодно, но в отсутствие внятной объединяющей идеологии считаю, что эта стратегия в целом безопасней, чем позволять и русский национализм тоже. Вот после того, как я осознала, насколько распространена позиция, озвученная тобой, я и начала понимать русских националистов. Раньше просто не задумывалась, а теперь - как минимум понимаю. :-) Все граждане страны равны, но некоторые равнее. Хихихи. Как интересно. Разве ты не видишь, Катя, что твоя позиция граничит даже не с национализмом в самом худшем проявлении, а с фашизмом?))) Стратегия, которая считает разумным отдавать приоритет одной нации над другой, - как минимум отдает фашизмом.
Примерно так же, как интересы работающих приносятся в жертву интересов пенсионеров, здоровых больным, и вообще индвидуальные свободы государству. Государство вообще-то для этого и создавали. Хотя все равно обидно, понимаю. Как ловко. Но это ошибка, если не ложь. Интересы одной нации _не могут_ быть принесены в жертву интересам другой нации в полной аналогии с тем, как приносятся в жертву интересы работающих и здоровых интересам пенсионеров и инвалидов. Потому что работающий и здоровый позволяет ограничивать свои интересы в расчете на то, что когда (если) он станет пенсионером или инвалидом, то о нем тоже позаботятся. Это называется социальной справедливостью. :-) В том, что ты описала, нет ни грамма справедливости. Ни один русский не надеется с возрастом стать чеченцем и получить те возможности, которых был лишен как русский. Такая ситуация описывается иначе. Не буду говорить, какими словами, мне самой они кажутся слишком громкими. :-)
Ну тут надо найти тонкий баланс, чтобы все были недовольны, но тихо Все еще не могу понять, нахрена так усложнять.
Именно та отсутствующая пассионарность, благодаря которой русские, "защищаясь", завоевали шестую часть суши? Я не упускаю, я искренне считаю, что русские прибедняются на тему своей слабости и пассивности. Это удобный миф и манипуляция позицией жертвы. Завоевали, да?)))) Допускаю, что в те времена, когда русские безболезненно ассиммилировали целые народы, пассионарность нации была не та. Если честно, я бы и не хотела быть частью общины с высокой пассионарностью, да мы уже и не такие. Тем более нас как нацию надо беречь.
Эмичка-белочка, а кто еще так считает? Ты, разумеется. Ты только что сравнила преференции за счет русских с социальной справедливостью. :-)
I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
Эмичка-белочка, Стратегия, которая считает разумным отдавать приоритет одной нации над другой, - как минимум отдает фашизмом. В том-то вся и вышка, что не отдают приоритет, а искусственное выравниванивают. Предполагаю, что если все эти страшные прогнозы правда и русские действительно перестанут быть экономическим и физическим большинством, то тогда и приоритеты закончаться.
Все граждане страны равны, но некоторые равнее. При прочих равных как раз не равны. Впрочем "равны" такое емкое слово, что выворачивать можно как угодно.
Потому что работающий и здоровый позволяет ограничивать свои интересы в расчете на то, что когда (если) он станет пенсионером или инвалидом, то о нем тоже позаботятся. Это называется социальной справедливостью. :-) То есть по этой логике тем, кто болен врожденными болезнями, помогать не надо? Ими же мы никогда и ни при каких условиях уже не станем. А еще мы никогда не станем детьми-сиротами или детьми из малообеспеченных семей, и что?
Все еще не могу понять, нахрена так усложнять. Думаешь, открытые конфликты все же лучше?
Завоевали, да?)))) Думаешь, им все-таки подарили?))))
Если честно, я бы и не хотела быть частью общины с высокой пассионарностью, да мы уже и не такие. Тем более нас как нацию надо беречь Не поняла связи, но беречь это всегда хорошо
В том-то вся и вышка, что не отдают приоритет, а искусственное выравниванивают. Предполагаю, что если все эти страшные прогнозы правда и русские действительно перестанут быть экономическим и физическим большинством, то тогда и приоритеты закончаться. Исскуственное - это что? О.о Многочисленность русских по сравнению с другими народами? Большая распространенность языка и культуры? Это надо выравнивать? *бух обморок* Ну, если это выровнять, приоритеты действительно закончатся. Кать, вот правда, не ждешь от таких именно девочек как ты поддержки для таких идей, как лишение политических прав для людей по национальному признаку.
То есть по этой логике тем, кто болен врожденными болезнями, помогать не надо? Ими же мы никогда и ни при каких условиях уже не станем. А еще мы никогда не станем детьми-сиротами или детьми из малообеспеченных семей, и что? Нет, надо. Потому что никто не застрахован от того, что у него родится ребенок с врожденным заболеванием, или от того, что его дети станут сиротами. Все эти ситуации человек может примерить на себя. Но с чего проблемы одних наций решать за счет насилия над другими? Это отвратительно.
Думаешь, открытые конфликты все же лучше? Нет, думаю, лучше равенство. А пытаться завинтить клапан - это как раз прямой путь к эскалации конфликта.
I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
Эмичка-белочка, ты как обычно передергиваешь мои слова. Я нигде не говорила, например, о лишении кого-либо каких-либо политических прав, ты перенесла на меня собственное понимание и видение ситуации. Опять же я не спорила с тем, что равенство лучше, но, повторюсь, я не вижу в сегодняшней ситуации достаточных условий для реального равенства, поэтому этот вариант не рассматриваю. Это как лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным, но такого нам не предлагают. Выбираю из того, что есть. Проблема глобально в том, что есть одна страна и множество национальностей, в ней живущих. У всех этих народов разные представления о том, что такое хорошо и плохо, разная система ценностей и почти нет общих целей и установок. Если что, я не верю в общечеловеков и общечеловеческие ценности. Чеченцы или татары тоже живут в не совсем в тех условиях, в которых бы хотели в идеале, им, к примеру, на хрен не сдался выходной на Рождество, а нужен на Куйрам Байрам Эксплуатируя ресурсы Восточной Сибири мы вообще-то тоже решаем свои проблемы за счет представителей коренных сибирских народностей, не? Мы не хотим кавказского эмирата у своих границ и потому не даем кавказцам их вожделенной независимости от ненавистных им русских, мы не хотим терять доходы от татарской нефти и потому не отпускаем Татарстан. Или ты хочешь, чтобы Россия эксплуатировала свои колонии в британском стиле?
Возвращаясь к теме сирот, а ты считаешь, что правильно помогать только тем, с кем ты можешь себя проассоциировать и в случае чего сама рассчитывать не подобную помощь? Это никакого отношения к справедливости не имеет, это эгоизм и корысть.
И поподробнее про неизвестные мне страницы российской истории?))))
«Это кто малочисленный народ - татары?» Русские 80,64 % 80,90 % Татары 3,87 % 3,87 % Может, вам так кажется из-за того, что в Ульяновской области их двенадцать процентов. Но русских там все равно семьдесят три. -_- Ммм. Например, субсидиями на содержание Кадырова и его двора. Я не в теме, но любому военному и нестабильному региону нужны деньги на восстановление и стабилизацию. Этого мне мало, нужны ещё примеры, я пока не понимаю их. И не вижу смысла открывать общество русских предпринимателей в регионе, где семьдесят три процента населения относятся к русским. Я могу понять "Русский сахар" или "Славянский базар", у нас в городе такой сахар и магазин есть. И татарских предпринимателей понять могу. "Узбекский плов" и "Узбекскую кухню" люблю нежно. И грузинский ресторан "Генацвале" тоже люблю. А Жириновский и Задорнов меня раздражают. От представителей других народов, что-то подобное я видел только от евреев, но у них, во-первых, как-то мягче а, во-вторых, холокост.
Эмичка-белочка, короче говоря, про Ульяновскую область. Татарские предприниматели сто процентов объединились для того, чтобы радостно решать в своём эническом дискурсе свои проблемы. У них много общего. Что общего может быть у русских предпринимателей в русском регионе, где много-много русских предпринимателей? Это подозрительно. Я бы запретила.
Anonim53, я всё думаю, а не написать ли мне что-нибудь Кате, а потом думаю, а что написать, и вот так не пишу и не пишу... Кстати, *вообще не по теме* а как там гермидрака, которую ты планировала написать? *я тут снова в мирах Гарри Поттера, и не очень логичен*
1. Что такое равенство, о котором ты говоришь? Возможно, у нас просто не совпадают определения. Пока ты не дашь своего определения, погожу с выводами.
2. Одна страна и множество национальностей - ситуация не уникальная. Уникальность российской ситуации в том, что права именно титульной нации серьезно ограничены по сравнению с правами других наций. Не какие-то там идиотские права отмечать Рождество в выходной, а неотъемлемые политические права, в сравнении с правами нац.меньшинств.
3. Мы (эксплуататоры ресурсов Восточной Сибири) - это кто? Русские? Или государство? Ты то сближаешь и отождествляешь русских и государство, то четко их разводишь, в зависимости от того, что хочешь доказать. Если мы - русские эксплуататоры ресурсов и угнетатели малых народов, то да, согласна полностью, нужна автономия нацменьшинствам, преференции им в пределах этих автономий и прочее. Но тогда давайте уже официально - русские титульная нация, русский народ - государствообразующий, особая руководящая роль православия и пр. - все в Конституцию. Если же речь о государстве, то простите, пожалуйста, русские тут в таком же положении, даже в худшем, перед этим государством. Они тут никто и звать их никак. У русских и региональные бюджеты меньше, и представительство в Федеральном Собрании ниже, и зависимость от государства выше, и вообще.
4. Да, я считаю правильным _системно_ помогать только тем, с кем могу себя проассоциировать. Мало того, помощь должна быть обусловлена еще и необходимостью этой помощи, и справедливостью - потому что несправедливо отнимать необходимое чтобы отдать тому, у кого излишек. В упор не вижу "инвалидности" татар как нации. При этом, заметь, я не за лишение их той автономии, что у них есть. Я за то, чтобы у русских тоже была такая автономия (в данном случае автономия в смысле скорее - бюджетная и законодательная независимость регионов). За то, чтобы у них было равное представительство. За равенство.
5. Нет, давай-ка ты. Ты подняла животрепещущую тему истории, вот ты ею и займись. :-)
Что общего может быть у русских предпринимателей в русском регионе, где много-много русских предпринимателей? Это подозрительно. Я бы запретила. Русские 80,64 % 80,90 % Татары 3,87 % 3,87 % А процент среди предпринимателей тот же?=)
Это кто малочисленный народ - татары?» Русские 80,64 % 80,90 % Татары 3,87 % 3,87 % Может, вам так кажется из-за того, что в Ульяновской области их двенадцать процентов. Но русских там все равно семьдесят три. -_- Перечень коренных малочисленных народов России Радость. Малочисленные народы считаются не в процентах, а в абсолютных числах. Татары не входят в число малочисленных народов.
Я не в теме, но любому военному и нестабильному региону нужны деньги на восстановление и стабилизацию. *как можно более мягко* Это все возможно. Но оплачивать безумную роскошь двора Кадырова за счет остальных регионов - думаю, как минимум излишне. Национализм самой худшей пробы, выращенный сейчас на Кавказе с помощью бюджетных вливаний - одна из серьезнейших угроз для РФ. Дело не в восстановлении региона, а в том, _что именно_ там восстанавливают.
И не вижу смысла открывать общество русских предпринимателей в регионе, где семьдесят три процента населения относятся к русским. Видишь ли, не видишь ли, это как бы тебя не касается. А касается тех парней, которые хотели эту организацию создать.
Эмичка-белочка, короче говоря, про Ульяновскую область. Татарские предприниматели сто процентов объединились для того, чтобы радостно решать в своём эническом дискурсе свои проблемы. У них много общего. Что общего может быть у русских предпринимателей в русском регионе, где много-много русских предпринимателей? Это подозрительно. Я бы запретила. Основания? (Черт, совок жив. Подозрительно - я бы запретила. Очнитесь, девочки. Подозрение - не катит. Иначе однажды мы сожжем ведьму по завету Малеус Малефикарум - "серьезное подозрение само по себе является доказательством".)
I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
Athuu, гермидрака никак, я вообще как-то не пишу в последнее время, но это все равно не значит, что тебе не нужно мне писать))) Как у тебя дела?
Эмичка-белочка, у меня аврал, поэтому кратко: какие именно права помимо ограничения на названия организаций нарушены? Напоминаю, что создать чеченскую организацию сепаратистской направленности тоже нельзя.
1. Что такое равенство, о котором ты говоришь? Возможно, у нас просто не совпадают определения. Пока ты не дашь своего определения, погожу с выводами. В идеале по типу швейцарского: равный вклад, равные возможности, равный фидбек. В стране, где на восемдесят три региона двенадцать доноров это малореально.
3. Мы (эксплуататоры ресурсов Восточной Сибири) - это кто? Русские? Или государство? Ты то сближаешь и отождествляешь русских и государство, то четко их разводишь, в зависимости от того, что хочешь доказать. Завоевывали изначально русские, которые в тот момент были полностью отождествлены с государством. Как-то так. Сегодня эксплуатируют все, но так как русских по-прежнему подавляющее большинство... Опять же, каков нацсостав миллиардеров, крупных предпринимателей, держателей акций нефтедобывающих акций? Чтобы честно сравнивать русских олигархов с татарскими и русскую бедноту с нищими аулами, а не с кортежем Кадырова.
Они тут никто и звать их никак. Давай без эмоций. Никто и звать никак это курды в Ираке, а никак не русские в России.
Да, я считаю правильным _системно_ помогать только тем, с кем могу себя проассоциировать Ну здравствуй, фашизм, что я могу сказать. Печаль
Я за то, чтобы у русских тоже была такая автономия (в данном случае автономия в смысле скорее - бюджетная и законодательная независимость регионов). За то, чтобы у них было равное представительство. За равенство. Равенство завоевателя с завоеванным, ты серьезно? Опять же насчет независимости, прав и прочего: выдай мне, пожалуйста, национальный состав федерального правительства, бюджетного комитета и тому подобного.
5. Нет, давай-ка ты. Ты подняла животрепещущую тему истории, вот ты ею и займись. :-) Мою теорию поддерживает любой учебник истории - вперед
I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
Но оплачивать безумную роскошь двора Кадырова за счет остальных регионов - думаю, как минимум излишне. Думаешь, третья чеченская обойдется остальным регионам дешевле?
«Основания?» Я считаю, что уровень культуры в нашей стране не достаточно высок, чтобы предположить вероятность того, что людям просто нравится быть сообществом русских предпринимателей в русском регионе, где семьдесят три процента русских. В то время, как предположить, что людям нравится быть татарским сообществом в русском регионе, где семьдесят три процента русских, я вполне могу. Цели? Почему именно русских? Я знаю, что татары хотели тусить с татарами, они друг другу нравятся, их достаточно мало, чтобы они испытывали симпатию к человеку просто из-за того, что человек - татарин. Русских слишком много для последнего. Их 73 процента. Они открывают такое общество. Я не понимаю причин. Это дело этих людей? Ну, возможно, но у нас в России любое скопление русских на почве русскости обычно похоже на Манежку, и это как бы тенденция. В данном случае подозрительно. Я же не запрещаю им предпринимательскую деятельность. Пусть назовутся сообществом чеченских предпринимателей. Или сообществом предпринимателей-любителей русской культуры. Или там, продвигателями русской культуры в массы. Пусть покажут причину. Я не вижу причину. В случае с татарами я причину вижу.
*оффтопно* читаю и не могу отделаться от мысли, что спор Робеспьера и Драйзера неизбежно упрется в разные представления о справедливости. *я не филоню, я найду тот православный труд, просто с телефона искать неудобно
неотъемлемые политические права, в сравнении с правами нац.меньшинств какими политическими правами обладают другие народы, но не обладают русские?
Дело не в восстановлении региона, а в том, _что именно_ там восстанавливают. Что именно там восстанавливают?
А касается тех парней, которые хотели эту организацию создать. Мне все-таки кажется, что здесь вы передергиваете. Можно, ну я не знаю, официальный ответ по какой причине им отказано в регистрации? Просто я занимаюсь регистрацией торговых марок (кстати, "Русский сахар" - неохраноспособное название) и знаю, что теперь и к регистрации юрлиц подходят с точки зрения необходимости уникального названия. По крайней мере, в нашем регионе.
Я не знаю, какой на Кавказе национализм, но именно на себе я стимуляции от кого-то кроме себя и родных не замечала. Скорее даже наоборот. Я не встречала русских, у которых были бы проблемы с самосознанием. И не вижу смысла стимулировать. А у малочисленных народов этнических меньшинств - вижу. Но никто, кроме них самих, не стимулирует. Имхо.
Просто иногда тошнит от её, хм, да, демонстративной деликатности. (с)
Сюрпрайз, закон притяжения эпизодов по какой-то проблеме в короткий период времени работает! Не знаю, нужно это здесь или нет, но могу сказать за себя и, по большей части, на бытовом уровне. Меня напрягает бесхребетность большинства русских в защите прав своей нации. Когда мой сын пошёл в детсад, он был там самый рослый. Но его частенько обижали, толкали, вперёд него вечно пролезали те, кто был намного слабже физически. Однажды это произошло на моих глазах, и я спросила его, почему он не отвечает обидчикам. Ответ получила странный: — Если меня стукнут, я вытерплю, а если стукну я, они они сразу заревут!Вот примерно так я вижу происходящее сейчас в России. Создается впечатление что и наше правительство, и Катя признают такой подход правильным. В русских маршах не участвую, но националисткой понемногу становлюсь: уже активно не нравится частая громкая кавказская музыка, она кажется чужеродной и беспардонной. Пока только кавказская. Буквально вчера поймала себя на том, что, услышав в автобусе сзади себя русскую речь с сильным азиатским акцентом, прореагировала кардинально противоположно, чем если бы услышала речь кавказскую или с кавказским акцентом: визуально оценила ситуацию не с целью защищаться, а с целью защищать в случае чего. Хотя китайской экспансии всерьез опасаюсь.
«Уникальность российской ситуации в том, что права именно титульной нации серьезно ограничены по сравнению с правами других наций.» Где? О_о То есть, надо было уничтожить индейцев.
Просто иногда тошнит от её, хм, да, демонстративной деликатности. (с)
Где? О_о Ну, хотя бы в информационном пространстве. Где Вы когда слышали вообще о правах именно русских или о том, чтоб какой-то чисто хулиганский эпизод (типа катания по столице по встречке и с применением травматики,или драки, начавшейся из-за упоминания мамы собеседника ) оправдывался национальными русскими традициями и широтой русской души?
Где Вы когда слышали вообще о правах именно русских или о том, чтоб какой-то чисто хулиганский эпизод (типа катания по столице по встречке и с применением травматики,или драки, начавшейся из-за упоминания мамы собеседника ) оправдывался национальными русскими традициями и широтой русской души? А что где-то оправдывается такое от других национальностей?
I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
От селёдки уши, день ВДВ? И потом зачем объяснять что-то про русский характер в стране, где подавляющее число граждан русские или, по крайней мере, ежедневно русскими окружены? Кстати, недавно смотрела подборку самых шокирующих ДТП этого года, среди виновных - ни одного кавказца, сплошные славянских лица. Однако об этом нигде не упомянуто, а теперь представьте, что бы началось, если бы пятерых людей убил бы пьяный дагестанец? Так что "невпрячивание русскости" работает в обе стороны, имхо.
Где Вы когда слышали вообще о правах именно русских или о том, чтоб какой-то чисто хулиганский эпизод (типа катания по столице по встречке и с применением травматики,или драки, начавшейся из-за упоминания мамы собеседника ) оправдывался национальными русскими традициями и широтой русской души? Как плюс 90, так какой русский. Ну, знаете, нету такого бзика у русских, так с чего оправдываться. Был бы, оправдались бы.
какие именно права помимо ограничения на названия организаций нарушены? какими политическими правами обладают другие народы, но не обладают русские? "Русские в СССР, а затем и в России уже почти 100 лет лишены части политических прав, которые предоставлены другим более или менее многочисленным нациям, входившим в состав сначала союзного, а теперь — российского федеративного государства. Парадокс здесь в том, что государство в целом не является официально русским, оно «наднациональное», зато внутри этого государства существуют «государственные автономии» для наций-миноритариев. То есть государственная автономия по отношению к русским существует, а самого русского государства вроде как и нет. Тут — одно из двух: либо государство наднациональное и не должно быть никаких автономий, либо автономии остаются, но тогда государство надо признавать русским… Такое положение сложилось исторически. Достаточно вспомнить, что в советские годы единственной союзной республикой, не имевшей республиканского ЦК правящей партии (фактически выполнявшего роль высшего государственного органа на подведомственной территории), была именно РСФСР. Говорить, что эту роль полноценно исполнял союзный ЦК, — невозможно. Решение Никиты Хрущева по Крыму — лишь самый яркий, но отнюдь не единственный пример возможных последствий отсутствия политической защиты интересов русского народа во внутригосударственных отношениях. Хотя сегодня, конечно, это не должно быть поводом для обид на братский украинский народ. Можно долго спорить о том, является ли глубокая культурная и демографическая деградация многих исконно русских земель результатом этого обстоятельства, но невозможно, оставаясь либералом, не поддержать требование представителей русской нации на предоставление ей равных политических прав в новом, федеральном государстве — России. Благодаря гораздо более ограниченному самоуправлению российских регионов по сравнению с национальными республиками реализовывать свои интересы в области культуры, образования, законотворчества «владимирским русским», «ярославским русским», «воронежским русским» намного сложнее, чем титульным нациям российских автономий. Русская нация оказывается искусственно политически разобщенной. А между прочим, ситуация искусственного разобщения наций рассматривалась ЕСПЧ применительно к Балканскому конфликту и была признана особой формой геноцида*. Поэтому требование изменить положение русских в России — оправданно." www.novayagazeta.ru/politics/53088.html Человека, который это написал, никак не заподозрить в национализме. Типичнейший либерал. :-) И, я бы сказала, эксперт в теме, о которой пишет.
В идеале по типу швейцарского: равный вклад, равные возможности, равный фидбек. В стране, где на восемдесят три региона двенадцать доноров это малореально. Опять теплое с круглым. Ты считаешь возможным какие-то регионы поражать в политических правах? Какие - доноров, реципиентов? В Швейцарии такое практикуется? Ну, то есть, в этом регионе в этом году спад - вы наказаны, выборы пройдут без вас?
Завоевывали изначально русские, которые в тот момент были полностью отождествлены с государством. Как-то так. Сегодня эксплуатируют все, но так как русских по-прежнему подавляющее большинство... Опять же, каков нацсостав миллиардеров, крупных предпринимателей, держателей акций нефтедобывающих акций? Чтобы честно сравнивать русских олигархов с татарскими и русскую бедноту с нищими аулами, а не с кортежем Кадырова. Катя. Без экскурсов в историю. Сейчас русских следует отождествлять с государством? Прямо вот взять тогда уже и закрепить особый статус титульной нации? Или да - или нет. Опять же давай. Если ты раздобудешь нацсостав миллиардеров, предпринимателей, держателей и пр. Давай уже честно посравниваем. Прямо вот не думаю, что там русских будет пропорционально. На ум приходят кроме Прохорова - Абрамович, Березовский, Иванишвили, Махмудов, Вексельберг, о! Потанин. Если ты найдешь насколько угодно исчерпывающий список, с удовольствием его обсужу. С другой стороны, что он докажет? Ащще не понимаю. Таким вещам значение придают только упоротые нацики, для меня это вовсе не аргумент, и я удивлена, что аргумент для тебя. Я и не собираюсь сравнивать русскую бедноту с аулами, с чего ты взяла? Это та ситуация, когда это можно примерить на себя. Война, разруха, никто не застрахован, надо помогать. Но отчего меня не должны волновать расходы (мимо нищих аулов) на Кадырова и его кунаков, я не понимаю.
Давай без эмоций. Никто и звать никак это курды в Ираке, а никак не русские в России. В связи с чем курдам национализм положен, а русским запрещен. Да что ж такое-то. О.о
Ну здравствуй, фашизм, что я могу сказать. Печаль Ну конечно. *улилась слезами* Оля сказала, что нехрен один народ ставить в невыгодное положение в пользу другого - Оля фашистка. А Катя сказала - нужно по национальному признаку выбирать, кому преференции, кому лишения прав - Катя молодец и все такое. Да действительно. Приведи аналогию, кому следует еще помогать? Почему, в твоем представлении, работающий человек должен содержать здорового взрослого мужика за свой счет на том основании, что первый - русский, а второй - ну, еврей или там дагестанец? Где фашизм? В том, что по национальному признаку делить людей на тех кто работает и потребляет, или в том, чтобы отвесить нахлебнику пиздюлей и отправить работать самого? Мне кажется, твоя позиция гораздо ближе к фашизму.
Равенство завоевателя с завоеванным, ты серьезно? Опять же насчет независимости, прав и прочего: выдай мне, пожалуйста, национальный состав федерального правительства, бюджетного комитета и тому подобного. *фейспалм* Катя. Ты аргументируешь свою позицию. _Ты._ Возьми и выдай. Велкам. *подозрительно* Таки татарам преференции потому что они что? Завоеванные?! XDDDDDDDDDDDD Парвало.
Мою теорию поддерживает любой учебник истории - вперед Угу. Аргументов нет. Точнее, ты предоставляешь оппоненту самостоятельно искать подтверждения твоей точки зрения. Щас.
Думаешь, третья чеченская обойдется остальным регионам дешевле? Думаешь, именно сейчас мы от нее максимально защищены выплатой дани?
Пусть покажут причину. Я не вижу причину. Радость, миленькая. Не так. Что не запрещено - то разрешено. Все. Если наоборот - то нужно четкое правило, что всем народам можно объединяться, одним русским нельзя. Да что ж такое-то, убиться об стену. Это мне напоминает один инцидент : vonotiag.livejournal.com/4312.html Вкратце. В Питере устроили однодневный турнир дружбы народов "Футбол - общий дом", в котором соревновались представители кучи разных народов, живущих в Питере. Были команды народов Афганистана, Башкортостана, Израиля, Таджикистана, Узбекистана и пр., не было русской команды. В Питере такие что ли не живут? Организаторам тыкнули в это, они ответили: "Команды именно под названием "Русская" - нет по причинам непонятности принципа ее формирования. Кто тот человек который определяет принцип формирования команды которая представляет Русский народ?" Потом добавили, что только президент РФ мог бы сформировать эту команду, ну и прочую пургу несли. Вот это толерантно, и националистично, и политкорректно. Русская команда? Пусть покажут причину. Я не вижу причину.
Что именно там восстанавливают? Ммм. Де-факто Кавказ отделен от России. Там не действуют законы. Там убивают и похищают, причем я не только про русских, даже скорее не про них. Местное население бесправно даже больше чем население остальной страны. Вместе с тем там тщательно культивируется религиозный радикализм, национализм самой низкой пробы. Вообще-то об этом полно информации, просто нужно брать серьезные источники, а не официальные.
Мне все-таки кажется, что здесь вы передергиваете. Можно, ну я не знаю, официальный ответ по какой причине им отказано в регистрации? Просто я занимаюсь регистрацией торговых марок (кстати, "Русский сахар" - неохраноспособное название) и знаю, что теперь и к регистрации юрлиц подходят с точки зрения необходимости уникального названия. По крайней мере, в нашем регионе. *окончательно охреневает* При чем тут сахар? Вы что, реально думаете, что им отказали из-за неохраноспособности названия? www.allcossacks.ru/ - это что, охраноспособно? Или вот совсем недавно был скандал с фондом "Подари жизнь", кажется, какие-то умники зарегистрировали фонд с таким же названием и похожим адресом. Уникальности названия не требуется. Могу я узнать, на основании какого нормативного акта вы считаете, что уникальность нужна? Не приводите больше в пример торговые марки - это совсем-совсем другое. Официального ответа у меня нет. :-) Его, вероятно, получили учредители. :-) Они обнародовали версию, что им отказано без объяснения причин. Отчего-то я в это верю (зная, как работает юстиция как минимум в нашем регионе).
То есть, надо было уничтожить индейцев. Все, я так больше не могу. Радость, ну это-то ты откуда взяла?
Я не покушаюсь на национализм других народов. И на твой тоже - в тебе также живет здоровый органичный национализм. Ты няшечка и гордишься своей национальностью, и это правильно. Я бы не хотела, чтобы твое право на это, или твои политические права, или еще что-то было ущемлено из-за национальности. Ты, между тем, приписываешь себе право уже определять, имеют ли представители моей национальности объединяться для достижения законных целей.
Вот после того, как я осознала, насколько распространена позиция, озвученная тобой, я и начала понимать русских националистов. Раньше просто не задумывалась, а теперь - как минимум понимаю. :-)
Все граждане страны равны, но некоторые равнее. Хихихи. Как интересно. Разве ты не видишь, Катя, что твоя позиция граничит даже не с национализмом в самом худшем проявлении, а с фашизмом?))) Стратегия, которая считает разумным отдавать приоритет одной нации над другой, - как минимум отдает фашизмом.
Примерно так же, как интересы работающих приносятся в жертву интересов пенсионеров, здоровых больным, и вообще индвидуальные свободы государству. Государство вообще-то для этого и создавали. Хотя все равно обидно, понимаю.
Как ловко. Но это ошибка, если не ложь.
Интересы одной нации _не могут_ быть принесены в жертву интересам другой нации в полной аналогии с тем, как приносятся в жертву интересы работающих и здоровых интересам пенсионеров и инвалидов. Потому что работающий и здоровый позволяет ограничивать свои интересы в расчете на то, что когда (если) он станет пенсионером или инвалидом, то о нем тоже позаботятся. Это называется социальной справедливостью. :-)
В том, что ты описала, нет ни грамма справедливости. Ни один русский не надеется с возрастом стать чеченцем и получить те возможности, которых был лишен как русский. Такая ситуация описывается иначе. Не буду говорить, какими словами, мне самой они кажутся слишком громкими. :-)
Ну тут надо найти тонкий баланс, чтобы все были недовольны, но тихо
Все еще не могу понять, нахрена так усложнять.
Именно та отсутствующая пассионарность, благодаря которой русские, "защищаясь", завоевали шестую часть суши? Я не упускаю, я искренне считаю, что русские прибедняются на тему своей слабости и пассивности. Это удобный миф и манипуляция позицией жертвы.
Завоевали, да?))))
Допускаю, что в те времена, когда русские безболезненно ассиммилировали целые народы, пассионарность нации была не та.
Если честно, я бы и не хотела быть частью общины с высокой пассионарностью, да мы уже и не такие. Тем более нас как нацию надо беречь.
Эмичка-белочка, а кто еще так считает?
Ты, разумеется. Ты только что сравнила преференции за счет русских с социальной справедливостью. :-)
В том-то вся и вышка, что не отдают приоритет, а искусственное выравниванивают. Предполагаю, что если все эти страшные прогнозы правда и русские действительно перестанут быть экономическим и физическим большинством, то тогда и приоритеты закончаться.
Все граждане страны равны, но некоторые равнее.
При прочих равных как раз не равны. Впрочем "равны" такое емкое слово, что выворачивать можно как угодно.
Потому что работающий и здоровый позволяет ограничивать свои интересы в расчете на то, что когда (если) он станет пенсионером или инвалидом, то о нем тоже позаботятся. Это называется социальной справедливостью. :-)
То есть по этой логике тем, кто болен врожденными болезнями, помогать не надо? Ими же мы никогда и ни при каких условиях уже не станем. А еще мы никогда не станем детьми-сиротами или детьми из малообеспеченных семей, и что?
Все еще не могу понять, нахрена так усложнять.
Думаешь, открытые конфликты все же лучше?
Завоевали, да?))))
Думаешь, им все-таки подарили?))))
Если честно, я бы и не хотела быть частью общины с высокой пассионарностью, да мы уже и не такие. Тем более нас как нацию надо беречь
Не поняла связи, но беречь это всегда хорошо
Исскуственное - это что? О.о Многочисленность русских по сравнению с другими народами? Большая распространенность языка и культуры? Это надо выравнивать? *бух обморок* Ну, если это выровнять, приоритеты действительно закончатся.
Кать, вот правда, не ждешь от таких именно девочек как ты поддержки для таких идей, как лишение политических прав для людей по национальному признаку.
То есть по этой логике тем, кто болен врожденными болезнями, помогать не надо? Ими же мы никогда и ни при каких условиях уже не станем. А еще мы никогда не станем детьми-сиротами или детьми из малообеспеченных семей, и что?
Нет, надо. Потому что никто не застрахован от того, что у него родится ребенок с врожденным заболеванием, или от того, что его дети станут сиротами. Все эти ситуации человек может примерить на себя. Но с чего проблемы одних наций решать за счет насилия над другими? Это отвратительно.
Думаешь, открытые конфликты все же лучше?
Нет, думаю, лучше равенство. А пытаться завинтить клапан - это как раз прямой путь к эскалации конфликта.
Думаешь, им все-таки подарили?))))
Да. :-)
Проблема глобально в том, что есть одна страна и множество национальностей, в ней живущих. У всех этих народов разные представления о том, что такое хорошо и плохо, разная система ценностей и почти нет общих целей и установок. Если что, я не верю в общечеловеков и общечеловеческие ценности. Чеченцы или татары тоже живут в не совсем в тех условиях, в которых бы хотели в идеале, им, к примеру, на хрен не сдался выходной на Рождество, а нужен на Куйрам Байрам
Эксплуатируя ресурсы Восточной Сибири мы вообще-то тоже решаем свои проблемы за счет представителей коренных сибирских народностей, не? Мы не хотим кавказского эмирата у своих границ и потому не даем кавказцам их вожделенной независимости от ненавистных им русских, мы не хотим терять доходы от татарской нефти и потому не отпускаем Татарстан. Или ты хочешь, чтобы Россия эксплуатировала свои колонии в британском стиле?
Возвращаясь к теме сирот, а ты считаешь, что правильно помогать только тем, с кем ты можешь себя проассоциировать и в случае чего сама рассчитывать не подобную помощь? Это никакого отношения к справедливости не имеет, это эгоизм и корысть.
И поподробнее про неизвестные мне страницы российской истории?))))
Русские 80,64 % 80,90 %
Татары 3,87 % 3,87 %
Может, вам так кажется из-за того, что в Ульяновской области их двенадцать процентов. Но русских там все равно семьдесят три. -_-
Ммм. Например, субсидиями на содержание Кадырова и его двора.
Я не в теме, но любому военному и нестабильному региону нужны деньги на восстановление и стабилизацию. Этого мне мало, нужны ещё примеры, я пока не понимаю их. И не вижу смысла открывать общество русских предпринимателей в регионе, где семьдесят три процента населения относятся к русским. Я могу понять "Русский сахар" или "Славянский базар", у нас в городе такой сахар и магазин есть. И татарских предпринимателей понять могу. "Узбекский плов" и "Узбекскую кухню" люблю нежно. И грузинский ресторан "Генацвале" тоже люблю. А Жириновский и Задорнов меня раздражают. От представителей других народов, что-то подобное я видел только от евреев, но у них, во-первых, как-то мягче а, во-вторых, холокост.
2. Одна страна и множество национальностей - ситуация не уникальная. Уникальность российской ситуации в том, что права именно титульной нации серьезно ограничены по сравнению с правами других наций. Не какие-то там идиотские права отмечать Рождество в выходной, а неотъемлемые политические права, в сравнении с правами нац.меньшинств.
3. Мы (эксплуататоры ресурсов Восточной Сибири) - это кто? Русские? Или государство? Ты то сближаешь и отождествляешь русских и государство, то четко их разводишь, в зависимости от того, что хочешь доказать. Если мы - русские эксплуататоры ресурсов и угнетатели малых народов, то да, согласна полностью, нужна автономия нацменьшинствам, преференции им в пределах этих автономий и прочее. Но тогда давайте уже официально - русские титульная нация, русский народ - государствообразующий, особая руководящая роль православия и пр. - все в Конституцию. Если же речь о государстве, то простите, пожалуйста, русские тут в таком же положении, даже в худшем, перед этим государством. Они тут никто и звать их никак. У русских и региональные бюджеты меньше, и представительство в Федеральном Собрании ниже, и зависимость от государства выше, и вообще.
4. Да, я считаю правильным _системно_ помогать только тем, с кем могу себя проассоциировать. Мало того, помощь должна быть обусловлена еще и необходимостью этой помощи, и справедливостью - потому что несправедливо отнимать необходимое чтобы отдать тому, у кого излишек. В упор не вижу "инвалидности" татар как нации. При этом, заметь, я не за лишение их той автономии, что у них есть. Я за то, чтобы у русских тоже была такая автономия (в данном случае автономия в смысле скорее - бюджетная и законодательная независимость регионов). За то, чтобы у них было равное представительство. За равенство.
5. Нет, давай-ка ты. Ты подняла животрепещущую тему истории, вот ты ею и займись. :-)
Русские 80,64 % 80,90 %
Татары 3,87 % 3,87 %
А процент среди предпринимателей тот же?=)
Русские 80,64 % 80,90 %
Татары 3,87 % 3,87 %
Может, вам так кажется из-за того, что в Ульяновской области их двенадцать процентов. Но русских там все равно семьдесят три. -_-
Перечень коренных малочисленных народов России
Радость. Малочисленные народы считаются не в процентах, а в абсолютных числах. Татары не входят в число малочисленных народов.
Я не в теме, но любому военному и нестабильному региону нужны деньги на восстановление и стабилизацию.
*как можно более мягко*
Это все возможно. Но оплачивать безумную роскошь двора Кадырова за счет остальных регионов - думаю, как минимум излишне.
Национализм самой худшей пробы, выращенный сейчас на Кавказе с помощью бюджетных вливаний - одна из серьезнейших угроз для РФ. Дело не в восстановлении региона, а в том, _что именно_ там восстанавливают.
И не вижу смысла открывать общество русских предпринимателей в регионе, где семьдесят три процента населения относятся к русским.
Видишь ли, не видишь ли, это как бы тебя не касается. А касается тех парней, которые хотели эту организацию создать.
Эмичка-белочка, короче говоря, про Ульяновскую область. Татарские предприниматели сто процентов объединились для того, чтобы радостно решать в своём эническом дискурсе свои проблемы. У них много общего. Что общего может быть у русских предпринимателей в русском регионе, где много-много русских предпринимателей? Это подозрительно. Я бы запретила.
Основания?
(Черт, совок жив. Подозрительно - я бы запретила. Очнитесь, девочки. Подозрение - не катит. Иначе однажды мы сожжем ведьму по завету Малеус Малефикарум - "серьезное подозрение само по себе является доказательством".)
Эмичка-белочка, у меня аврал, поэтому кратко: какие именно права помимо ограничения на названия организаций нарушены? Напоминаю, что создать чеченскую организацию сепаратистской направленности тоже нельзя.
1. Что такое равенство, о котором ты говоришь? Возможно, у нас просто не совпадают определения. Пока ты не дашь своего определения, погожу с выводами.
В идеале по типу швейцарского: равный вклад, равные возможности, равный фидбек. В стране, где на восемдесят три региона двенадцать доноров это малореально.
3. Мы (эксплуататоры ресурсов Восточной Сибири) - это кто? Русские? Или государство? Ты то сближаешь и отождествляешь русских и государство, то четко их разводишь, в зависимости от того, что хочешь доказать.
Завоевывали изначально русские, которые в тот момент были полностью отождествлены с государством. Как-то так. Сегодня эксплуатируют все, но так как русских по-прежнему подавляющее большинство... Опять же, каков нацсостав миллиардеров, крупных предпринимателей, держателей акций нефтедобывающих акций? Чтобы честно сравнивать русских олигархов с татарскими и русскую бедноту с нищими аулами, а не с кортежем Кадырова.
Они тут никто и звать их никак.
Давай без эмоций. Никто и звать никак это курды в Ираке, а никак не русские в России.
Да, я считаю правильным _системно_ помогать только тем, с кем могу себя проассоциировать
Ну здравствуй, фашизм, что я могу сказать. Печаль
Я за то, чтобы у русских тоже была такая автономия (в данном случае автономия в смысле скорее - бюджетная и законодательная независимость регионов). За то, чтобы у них было равное представительство. За равенство.
Равенство завоевателя с завоеванным, ты серьезно? Опять же насчет независимости, прав и прочего: выдай мне, пожалуйста, национальный состав федерального правительства, бюджетного комитета и тому подобного.
5. Нет, давай-ка ты. Ты подняла животрепещущую тему истории, вот ты ею и займись. :-)
Мою теорию поддерживает любой учебник истории - вперед
Думаешь, третья чеченская обойдется остальным регионам дешевле?
Я считаю, что уровень культуры в нашей стране не достаточно высок, чтобы предположить вероятность того, что людям просто нравится быть сообществом русских предпринимателей в русском регионе, где семьдесят три процента русских. В то время, как предположить, что людям нравится быть татарским сообществом в русском регионе, где семьдесят три процента русских, я вполне могу.
Цели? Почему именно русских? Я знаю, что татары хотели тусить с татарами, они друг другу нравятся, их достаточно мало, чтобы они испытывали симпатию к человеку просто из-за того, что человек - татарин. Русских слишком много для последнего. Их 73 процента. Они открывают такое общество. Я не понимаю причин. Это дело этих людей? Ну, возможно, но у нас в России любое скопление русских на почве русскости обычно похоже на Манежку, и это как бы тенденция. В данном случае подозрительно. Я же не запрещаю им предпринимательскую деятельность. Пусть назовутся сообществом чеченских предпринимателей. Или сообществом предпринимателей-любителей русской культуры. Или там, продвигателями русской культуры в массы. Пусть покажут причину. Я не вижу причину. В случае с татарами я причину вижу.
читаю и не могу отделаться от мысли, что спор Робеспьера и Драйзера неизбежно упрется в разные представления о справедливости.
*я не филоню, я найду тот православный труд, просто с телефона искать неудобно
какими политическими правами обладают другие народы, но не обладают русские?
Дело не в восстановлении региона, а в том, _что именно_ там восстанавливают.
Что именно там восстанавливают?
А касается тех парней, которые хотели эту организацию создать.
Мне все-таки кажется, что здесь вы передергиваете. Можно, ну я не знаю, официальный ответ по какой причине им отказано в регистрации? Просто я занимаюсь регистрацией торговых марок (кстати, "Русский сахар" - неохраноспособное название) и знаю, что теперь и к регистрации юрлиц подходят с точки зрения необходимости уникального названия. По крайней мере, в нашем регионе.
малочисленных народовэтнических меньшинств - вижу. Но никто, кроме них самих, не стимулирует. Имхо.Меня напрягает бесхребетность большинства русских в защите прав своей нации. Когда мой сын пошёл в детсад, он был там самый рослый. Но его частенько обижали, толкали, вперёд него вечно пролезали те, кто был намного слабже физически. Однажды это произошло на моих глазах, и я спросила его, почему он не отвечает обидчикам. Ответ получила странный:
— Если меня стукнут, я вытерплю, а если стукну я, они они сразу заревут!Вот примерно так я вижу происходящее сейчас в России.
Создается впечатление что и наше правительство, и Катя признают такой подход правильным.
В русских маршах не участвую, но националисткой понемногу становлюсь: уже активно не нравится частая громкая кавказская музыка, она кажется чужеродной и беспардонной. Пока только кавказская. Буквально вчера поймала себя на том, что, услышав в автобусе сзади себя русскую речь с сильным азиатским акцентом, прореагировала кардинально противоположно, чем если бы услышала речь кавказскую или с кавказским акцентом: визуально оценила ситуацию не с целью защищаться, а с целью защищать в случае чего.
Хотя китайской экспансии всерьез опасаюсь.
Где? О_о
То есть, надо было уничтожить индейцев.
Ну, хотя бы в информационном пространстве. Где Вы когда слышали вообще о правах именно русских или о том, чтоб какой-то чисто хулиганский эпизод (типа катания по столице по встречке и с применением травматики,или драки, начавшейся из-за упоминания мамы собеседника ) оправдывался национальными русскими традициями и широтой русской души?
А что где-то оправдывается такое от других национальностей?
Как плюс 90, так какой русский. Ну, знаете, нету такого бзика у русских, так с чего оправдываться. Был бы, оправдались бы.
какими политическими правами обладают другие народы, но не обладают русские?
"Русские в СССР, а затем и в России уже почти 100 лет лишены части политических прав, которые предоставлены другим более или менее многочисленным нациям, входившим в состав сначала союзного, а теперь — российского федеративного государства.
Парадокс здесь в том, что государство в целом не является официально русским, оно «наднациональное», зато внутри этого государства существуют «государственные автономии» для наций-миноритариев. То есть государственная автономия по отношению к русским существует, а самого русского государства вроде как и нет. Тут — одно из двух: либо государство наднациональное и не должно быть никаких автономий, либо автономии остаются, но тогда государство надо признавать русским…
Такое положение сложилось исторически. Достаточно вспомнить, что в советские годы единственной союзной республикой, не имевшей республиканского ЦК правящей партии (фактически выполнявшего роль высшего государственного органа на подведомственной территории), была именно РСФСР. Говорить, что эту роль полноценно исполнял союзный ЦК, — невозможно.
Решение Никиты Хрущева по Крыму — лишь самый яркий, но отнюдь не единственный пример возможных последствий отсутствия политической защиты интересов русского народа во внутригосударственных отношениях. Хотя сегодня, конечно, это не должно быть поводом для обид на братский украинский народ.
Можно долго спорить о том, является ли глубокая культурная и демографическая деградация многих исконно русских земель результатом этого обстоятельства, но невозможно, оставаясь либералом, не поддержать требование представителей русской нации на предоставление ей равных политических прав в новом, федеральном государстве — России.
Благодаря гораздо более ограниченному самоуправлению российских регионов по сравнению с национальными республиками реализовывать свои интересы в области культуры, образования, законотворчества «владимирским русским», «ярославским русским», «воронежским русским» намного сложнее, чем титульным нациям российских автономий.
Русская нация оказывается искусственно политически разобщенной. А между прочим, ситуация искусственного разобщения наций рассматривалась ЕСПЧ применительно к Балканскому конфликту и была признана особой формой геноцида*. Поэтому требование изменить положение русских в России — оправданно."
www.novayagazeta.ru/politics/53088.html
Человека, который это написал, никак не заподозрить в национализме. Типичнейший либерал. :-) И, я бы сказала, эксперт в теме, о которой пишет.
В идеале по типу швейцарского: равный вклад, равные возможности, равный фидбек. В стране, где на восемдесят три региона двенадцать доноров это малореально.
Опять теплое с круглым. Ты считаешь возможным какие-то регионы поражать в политических правах? Какие - доноров, реципиентов? В Швейцарии такое практикуется? Ну, то есть, в этом регионе в этом году спад - вы наказаны, выборы пройдут без вас?
Завоевывали изначально русские, которые в тот момент были полностью отождествлены с государством. Как-то так. Сегодня эксплуатируют все, но так как русских по-прежнему подавляющее большинство... Опять же, каков нацсостав миллиардеров, крупных предпринимателей, держателей акций нефтедобывающих акций? Чтобы честно сравнивать русских олигархов с татарскими и русскую бедноту с нищими аулами, а не с кортежем Кадырова.
Катя. Без экскурсов в историю. Сейчас русских следует отождествлять с государством? Прямо вот взять тогда уже и закрепить особый статус титульной нации? Или да - или нет.
Опять же давай. Если ты раздобудешь нацсостав миллиардеров, предпринимателей, держателей и пр. Давай уже честно посравниваем. Прямо вот не думаю, что там русских будет пропорционально. На ум приходят кроме Прохорова - Абрамович, Березовский, Иванишвили, Махмудов, Вексельберг, о! Потанин. Если ты найдешь насколько угодно исчерпывающий список, с удовольствием его обсужу. С другой стороны, что он докажет? Ащще не понимаю. Таким вещам значение придают только упоротые нацики, для меня это вовсе не аргумент, и я удивлена, что аргумент для тебя.
Я и не собираюсь сравнивать русскую бедноту с аулами, с чего ты взяла? Это та ситуация, когда это можно примерить на себя. Война, разруха, никто не застрахован, надо помогать. Но отчего меня не должны волновать расходы (мимо нищих аулов) на Кадырова и его кунаков, я не понимаю.
Давай без эмоций. Никто и звать никак это курды в Ираке, а никак не русские в России.
Ну здравствуй, фашизм, что я могу сказать. Печаль
Ну конечно. *улилась слезами* Оля сказала, что нехрен один народ ставить в невыгодное положение в пользу другого - Оля фашистка. А Катя сказала - нужно по национальному признаку выбирать, кому преференции, кому лишения прав - Катя молодец и все такое.
Да действительно. Приведи аналогию, кому следует еще помогать? Почему, в твоем представлении, работающий человек должен содержать здорового взрослого мужика за свой счет на том основании, что первый - русский, а второй - ну, еврей или там дагестанец? Где фашизм? В том, что по национальному признаку делить людей на тех кто работает и потребляет, или в том, чтобы отвесить нахлебнику пиздюлей и отправить работать самого? Мне кажется, твоя позиция гораздо ближе к фашизму.
Равенство завоевателя с завоеванным, ты серьезно? Опять же насчет независимости, прав и прочего: выдай мне, пожалуйста, национальный состав федерального правительства, бюджетного комитета и тому подобного.
*фейспалм* Катя. Ты аргументируешь свою позицию. _Ты._ Возьми и выдай. Велкам.
*подозрительно* Таки татарам преференции потому что они что? Завоеванные?! XDDDDDDDDDDDD Парвало.
Мою теорию поддерживает любой учебник истории - вперед
Угу. Аргументов нет. Точнее, ты предоставляешь оппоненту самостоятельно искать подтверждения твоей точки зрения. Щас.
Думаешь, третья чеченская обойдется остальным регионам дешевле?
Думаешь, именно сейчас мы от нее максимально защищены выплатой дани?
Пусть покажут причину. Я не вижу причину.
Радость, миленькая. Не так. Что не запрещено - то разрешено. Все. Если наоборот - то нужно четкое правило, что всем народам можно объединяться, одним русским нельзя. Да что ж такое-то, убиться об стену. Это мне напоминает один инцидент : vonotiag.livejournal.com/4312.html
Вкратце. В Питере устроили однодневный турнир дружбы народов "Футбол - общий дом", в котором соревновались представители кучи разных народов, живущих в Питере. Были команды народов Афганистана, Башкортостана, Израиля, Таджикистана, Узбекистана и пр., не было русской команды. В Питере такие что ли не живут? Организаторам тыкнули в это, они ответили: "Команды именно под названием "Русская" - нет по причинам непонятности принципа ее формирования.
Кто тот человек который определяет принцип формирования команды которая представляет Русский народ?" Потом добавили, что только президент РФ мог бы сформировать эту команду, ну и прочую пургу несли. Вот это толерантно, и националистично, и политкорректно. Русская команда? Пусть покажут причину. Я не вижу причину.
Что именно там восстанавливают?
Ммм. Де-факто Кавказ отделен от России. Там не действуют законы. Там убивают и похищают, причем я не только про русских, даже скорее не про них. Местное население бесправно даже больше чем население остальной страны. Вместе с тем там тщательно культивируется религиозный радикализм, национализм самой низкой пробы. Вообще-то об этом полно информации, просто нужно брать серьезные источники, а не официальные.
Мне все-таки кажется, что здесь вы передергиваете. Можно, ну я не знаю, официальный ответ по какой причине им отказано в регистрации? Просто я занимаюсь регистрацией торговых марок (кстати, "Русский сахар" - неохраноспособное название) и знаю, что теперь и к регистрации юрлиц подходят с точки зрения необходимости уникального названия. По крайней мере, в нашем регионе.
*окончательно охреневает* При чем тут сахар? Вы что, реально думаете, что им отказали из-за неохраноспособности названия?
www.allcossacks.ru/ - это что, охраноспособно?
Или вот совсем недавно был скандал с фондом "Подари жизнь", кажется, какие-то умники зарегистрировали фонд с таким же названием и похожим адресом. Уникальности названия не требуется. Могу я узнать, на основании какого нормативного акта вы считаете, что уникальность нужна? Не приводите больше в пример торговые марки - это совсем-совсем другое.
Официального ответа у меня нет. :-) Его, вероятно, получили учредители. :-) Они обнародовали версию, что им отказано без объяснения причин. Отчего-то я в это верю (зная, как работает юстиция как минимум в нашем регионе).
Национальный русский праздник? ^_^
Так что "невпрячивание русскости" работает в обе стороны, имхо.
Согласна.
Все, я так больше не могу. Радость, ну это-то ты откуда взяла?
Я не покушаюсь на национализм других народов. И на твой тоже - в тебе также живет здоровый органичный национализм. Ты няшечка и гордишься своей национальностью, и это правильно. Я бы не хотела, чтобы твое право на это, или твои политические права, или еще что-то было ущемлено из-за национальности. Ты, между тем, приписываешь себе право уже определять, имеют ли представители моей национальности объединяться для достижения законных целей.