От селёдки уши, Легко.) Ведь мы, русские, имеем такой национальный бзик (с) — великодушие.\
Это не великодушие, это мерзко. Мерзко. Это никакого понимание о великодушие и о чувствах сложнее чайника. Это ярко выраженное бескультурие и неуважение. Это жалкая поытка поставить себя выше. Вы меня этим снова оскорбляете. Зачем? Вы не видите дальше своего носа, вы мне не приятны. Я больше всего дискриминации и подобного получала от сердобольных женщин вроде вас. Никогда не могла понять. Это такое смешение прекрасного и мерзкого в душе человека. И плюнуть хочется и жалко немного.

А Вы попросите у Ольги ещё преференций, она добрая, добавит.
Объясните слово преференция в данном контексте.

Эмичка-белочка, Они находят множество оправданий этой дискриминации, обосновывают ее разумность и необходимость, позиционируют другие народы РФ как инвалидов и сирот, которые должны неопределенно долго пользоваться преимуществами перед русским народом и за счет русского народа. Они презюмируют "подозрительность" и агрессивность русских и добропорядочность не-русских - то есть изначально неравное отношение.
Ээ, если с первым предложением как с описанием своей позиции я еще с некоторыми натяжками согласна, то второе мне уже никак не приписывается, сорри. Я вообще против какого-либо разделения наций на хороших и плохих в любом направлении.
И полностью согласна с
Когда узбек насилует русскую, его надо сажать не за то, что он узбек, а за то, что он насилует. Когда националисты на Манежке избивают первого попавшегося узбека, имея в виду того, который изнасиловал русскую, их надо сажать не за то, что они русские или националисты, а за то, что они избивали и покушались на убийство.

Вторая часть просто постулирует, что дискриминация русских по национальному признаку - нормальна.
Опять же, твоя слишком общая формулировка значительно искажает мою позицию.

Нельзя запрещать объединяться для законных целей.
И все-таки спрошу в последний раз: а кто определяет законность целей? Монопольный сговор это объединение для законных целей? Они же не собираются никого убивать или грабить, просто хотят получить выгоду от своего монопольного положения на рынке. Как ты вообще относишься к антимонопольному законодательству? Оно законно?

поскольку ее я воспринимаю (да и она себя по большей части, думаю, уже) как внешнего наблюдателя, который к России имеет косвенное отношение. То есть ее мнение представляет академический интерес, но лично не задевает
Я просто вообще стараюсь в такого рода дискуссиях дистанцироваться от личных позиций и эмоций, это очень мешает вникать в суть проблемы.

Ээ, если с первым предложением как с описанием своей позиции я еще с некоторыми натяжками согласна, то второе мне уже никак не приписывается, сорри.
Это скорее Радость я имела в виду.

Опять же, твоя слишком общая формулировка значительно искажает мою позицию.
Ты только что согласилась, что это описывает твою позицию. Я просто вытащила наружу все то неприглядное, что есть в твоей позиции.

И все-таки спрошу в последний раз: а кто определяет законность целей? Монопольный сговор это объединение для законных целей? Они же не собираются никого убивать или грабить, просто хотят получить выгоду от своего монопольного положения на рынке. Как ты вообще относишься к антимонопольному законодательству? Оно законно?
Да, давай в национальном вопросе руководствоваться антимонопольным законодательством, в налоговых вопросах - правилами дорожного движения, а в уголовном праве - Законом о защите прав потребителя.
Никто не рождается монополистом. Никто не может прекратить быть русским, сменив вид деятельности.
Законность целей - это когда кто-то тебе приписывает незаконные цели, потому что ты русский? А если ты еврей, то эти цели законны? Что за вздор ты несешь?))))))

Я просто вообще стараюсь в такого рода дискуссиях дистанцироваться от личных позиций и эмоций, это очень мешает вникать в суть проблемы.
Это гораздо проще, когда никто не оскорбляет ни тебя, ни твою национальность. :-)

Эмичка-белочка, Я просто вытащила наружу все то неприглядное, что есть в твоей позиции.
Нет, ты не вытащила, ты утрировала мою позицию, добавив в нее много всякого в том числе и неприглядного. И, кстати, немного исказла ее: я говорила о дискриминации ряда прав _любого_ национального большинства, а не только русских.

Да, давай в национальном вопросе руководствоваться антимонопольным законодательством, в налоговых вопросах - правилами дорожного движения, а в уголовном праве - Законом о защите прав потребителя.
Никто не рождается монополистом. Никто не может прекратить быть русским, сменив вид деятельности.
Не передергивай, логика у законов примерно общая. Логика она вообще общая. И последствия, против которых направлен антимонопольный кодекс, вполне проектируются и на национальный вопрос. А еще можно сменить страну, тогда ты перестанешь быть представителем национального большинства и твоя дискриминация на этом основании прекратится.

Законность целей - это когда кто-то тебе приписывает незаконные цели, потому что ты русский? А если ты еврей, то эти цели законны? Что за вздор ты несешь?))))))
Опять же: одно и то же действие в исполнении монополиста и немонополиста (а так же мальчика и девочки, мужчины и женщины, здорового и инвалида) оценивается законом по-разному. Не любое действие, не во всех сферах жизни (например, убийство - всегда убийство, изнасилование - всегда изнасилование итд), но есть действия и сферы, где по-разному: спорт, цена на транспорт, экономические льготы, если возвращаться к монополистам.

Это гораздо проще, когда никто не оскорбляет ни тебя, ни твою национальность. :-)
От того, что я переехала в Швейцарию русской я быть не перестала и никогда не перестану :-)

И, кстати, немного исказла ее: я говорила о дискриминации ряда прав _любого_ национального большинства, а не только русских.
Англичан в Англии?))))) Мимими, кого там у вас в Швейцарии дискриминируют на почве национальности?))))
Еще один такой момент. Дискриминируют всегда человека, личность. Нельзя дискриминировать абстрактное "национальное большинство", не дискриминируя людей.
Можешь записать себе в резюме: "Поддерживаю дискриминацию прав личности по национальному признаку."

Не передергивай, логика у законов примерно общая.
О.о Да ладно?! Ну, что я могу сказать. Ты очень, очень заблуждаешься.

Опять же: одно и то же действие в исполнении монополиста и немонополиста (а так же мальчика и девочки, мужчины и женщины, здорового и инвалида) оценивается законом по-разному.
Само по себе антимонопольное законодательство тоже далеко небесспорно, и сравнение с ним может нас увести в далеееекие дебри.
Но заявлять, что закон оценивает по-разному одно и то же действие мальчика и девочки, мужчины и женщины, здорового и инвалида - эээээ... Это и есть дискриминация. Наша Конституция ее запрещает.
Кроме того, сравнивать малые народы с инвалидами - это так корректно, так толерантно. XDDDDDd

А еще можно сменить страну, тогда ты перестанешь быть представителем национального большинства и твоя дискриминация на этом основании прекратится.
Очень провокационно))))) То есть, по твоей аналогии, надо стремиться стать инвалидом, чтобы получать льготы?)))))

От того, что я переехала в Швейцарию русской я быть не перестала и никогда не перестану :-)
Зато ты оценила прелесть быть национальным меньшинством?)))) И сильно ради тебя дискриминируют местных?))))

но есть действия и сферы, где по-разному: спорт, цена на транспорт, экономические льготы, если возвращаться к монополистам.
Мне казалось, я уже много раз показала некорректность сравнения малых народов и инвалидов. Давай спросим Радость, ощущает ли она себя частью народа-инвалида? Мне бы это показалось оскорбительным.
Насчет спорта - что там с законами? Закон велит пропускать на беговой дорожке девочек вперед? Кать, ты все в одну кучу собрала и перемешала. Даже копаться в этой мешанине не хочу.

Мне кажется, разговор утратил смысл. Я показала неприглядные стороны твоей позиции. Мне они кажутся отталкивающими, но ты можешь продолжать их держаться, это твое право. На здоровье. Это и есть плюрализм мнений. :-)

«Вторая часть просто постулирует, что дискриминация русских по национальному признаку - нормальна. »
О_о Я считаю, что дискриминация в этой стране исходит чаще всего от русских. Все остальные просто защищаются.
«ни находят множество оправданий этой дискриминации»
Я пока не видела самой дискриминации русских. Я, понимаете, чаще сталкиваюсь с дискриминацией нерусских.
позиционируют другие народы РФ как инвалидов и сирот
Я позиционирую другие народы РФ, как народы, которые грубо ассимилируются. Особенно исконно немногочисленные.
Радость, мне это не нравится, и это меня оскорбляет, имей в виду.
Я не хочу вас оскорблять. Я хочу чтобы вы поняли мою точку зрения, ибо я к вам отношусь более трепетно. И поняв её, уже потом решили, нужно оно вам или нет. Есть темы, на которые либо вообще никогда не говорить, либо говорить честно и полностью. Если уж начали. Ибо недоговорённость отравит моё дальнейшее общение с вами, если оно будет продолжаться.
Он настораживает и оскорбляет меня - в самом деле оскорбляет. Мне не нравится, когда презюмируется некая ущербность нации, к которой я принадлежу.
Я не верю людям. В Германии, в которой были гораздо более абстрактные Кант, Ницше, Гессе, пусть Шопенгауэр и Юнг, Кафка, и которая всё-таки дошла до концлагерей, то Россия с её запдничество-славянофильством и русским духом, часто встречающимся в, не спорю, прекрасных произведениях наших классиков, то Россию я считаю склонной к нацизму сильнее, чем. Короче, вы поняли мою мысль? Я пытаюсь сказать, что люди вообще легко становятся жестокими.
«Когда националисты на Манежке избивают первого попавшегося узбека, имея в виду того, который изнасиловал русскую, их надо сажать не за то, что они русские или националисты, а за то, что они избивали и покушались на убийство.»
Когда на Манежке русские убили бурята, у меня, тем не менее, возникло желание плюнуть в лицо именно русскому и именно националисту. То же самое можно сказать о русских, которые избивают узбека. Почему они не пошли искать русских, которые изнасиловали русских? Почему мне не хочется плюнуть буряту в лицо за то, что он убил бурята? Почему моё мнение вас задевает, а мнение Анонима нет? Это область тех чувств, которые не есть хорошие. Они являются позывами к деструктивным поступкам. Почему вы считаете меня сторонним наблюдателем? Я считаю, что если ты не русский, по национальному признаку, то ты не имеешь права говорить то, что может обидеть, может угодить в больное место или что-то ещё. И ты не должен критиковать Россию при русских и при представителях других народов. Особенно, если изрекаемое тобой - правда. Но почему-то же русские берут, переступают этот прекрасный зародыш вежливости в себе, и идут, как Людмила, считают себя победителями какой-то неясной фигни. Это защита людей, которых я понимаю. И про которых мне слушать также противно, и мне глубоко не приятен тот факт (это факт), что Людмила себе это позволяет именно потому, что вроде как "другие народы" ей не мешают, и она даже в метро кого-то хотела защитить, то, что она себе позволяет. Вы понимаете? Это же такая сделка с окружающей моралью. И я иногда, в такие моменты, не считаю людей в массе относящимися к какой-либо национальности. О каком самоосознании говорит Людмила? *я бы сейчас написала эссе на тему, но воздержусь, ибо к теме не, а мысли слишком быстры и не думают о том, насколько они вежливы*
«при этом Радость отстаивает позицию "русские плохие всех обижают"»
Не замечала, мне казалось, что я объясняю Людмиле, что не все русские хорошие, и что не хороших много, и что лично мне они создавали проблемы. Особенно в детстве. Может, если бы я росла дома, я бы сейчас была менее категорична в этом вопросе. Тем не менее, в детстве, мне было очень плохо временами, несмотря на то, что я говорила на русском, и никогда не ощущала себя в чём-то хуже или в чём-то отстающей. А вот человек, который плохо говорит, не может выразить свои мысли вслух, вот ему тяжело. Тяжело воспринимать программу, контактировать со сверстниками, а среди сверстников много русских. Я понимаю причины его ожесточения. И считаю главной проблемой нездоровье общества в целом. Я не могу напечатать всю ту кучу мыслей о национализме и т.д. Но постараюсь. Слишком много букв получается. Знаете, напишу небольшой труд на тему...

Блин, как быстро все пишут.

Давай спросим Радость, ощущает ли она себя частью народа-инвалида?
Нет. Но я поняла Катину мысль иначе. Я не очень хорошо следила за вашей ветвью дискуссии, но поняла, что Катя солидарна со мной во мнении, что 80 процентов русских, среди которых хотя бы 5 процентов козлов, которого будет больше, чем 3,8-х процентов татаров, может существенно испоганить жизнь окружающим и сиё нужно как-то пресечь, учитывая склонность к мелкому бытовому национализму нашего российского народа.

Эмичка-белочка, слушай, то ли ты не хочешь понять, о чем я говорю, то ли реально не получается. Я могу предметно ответить на каждое твое непонимание, но, как показывает четвертая страница спора, это не поможет. Предполагаю, что причиной может быть то, что я плохо доношу свою мысль.

Но заявлять, что закон оценивает по-разному одно и то же действие мальчика и девочки, мужчины и женщины, здорового и инвалида - эээээ... Это и есть дискриминация. Наша Конституция ее запрещает.
Кроме того, сравнивать малые народы с инвалидами - это так корректно, так толерантно.
Отличный пример твоих передергиваний. Я привела примеры групп населения с разными изначальными возможностями, а ты почему-то объединала все альтернативы в одну и изобрела термин народы-инвалиды (ты изобрела, не я). Ага, а еще все инвалиды женщины и одновременно девочки.

Закон велит пропускать на беговой дорожке девочек вперед?
Нет, по "закону" (спортивным правилам) у девочек для получения тех же званий и тех же рекордов нормативы проще - сюрприз-сюрприз.

Зато ты оценила прелесть быть национальным меньшинством?)))) И сильно ради тебя дискриминируют местных?))))
Швейцария - страна победившего национализма, и я прекрасна сознаю, что это мило и няшно до первого кризиса и снижения уровня жизни. И очень надеюсь, что успею отсюда уехать до. А вот в Штатах, к примеру, белых англо-саксов отлично дискриминируют. Причем несопоставимо круче чем у нас. Настолько круче, что даже с моей точки зрения перебор

Само по себе антимонопольное законодательство тоже далеко небесспорно, и сравнение с ним может нас увести в далеееекие дебри.
Ну так давай в них уйдем! Я тебя все время в них приглашаю, потому что это и есть суть нашего разговора, а ты мне все время какие-то фашистские лозунги приписываешь.

То есть, по твоей аналогии, надо стремиться стать инвалидом, чтобы получать льготы?)))))
Если задача в том, чтобы получить льготы любой цена, то да. Или ты за то, чтобы льготы получали абсолютно все вне зависимости от состояния здоровья?

Я показала неприглядные стороны твоей позиции.
Ты, к сожалению, не поняла моей позиции

Athuu,
учитывая склонность к мелкому бытовому национализму нашего российского народа.
Даже не учитывая. Но мысль, в общем, где-то там.

Радость, я тебе завтра подробно. Сейчас я уже в маршрутке, а с телефона я так быстро не могу.
Я не считаю тебя сторонним наблюдателем. Анонима - да, а тебя - нет. И я не прекращу с тобой общаться, даже если наши мнения кардинально разойдутся. Я к тебе здорово привязана.
То, что ты написала, как ни странно, очень успокоило меня. Я поняла, что речь не о принципах, а о вполне объяснимых эмоциях. Я позже тебе объясню эту свою мысль. Мур тебе. :-)

Кать, тебя я тоже пытаюсь понять.
Все, ушла до завтра.

Эмичка-белочка, спасибо Надеюсь, мы как-то с этим разберемся, потому что Радость права: Есть темы, на которые либо вообще никогда не говорить, либо говорить честно и полностью. Если уж начали
До завтра и хорошего тебе вечера!

а я считаю, что раз начали, то надо довести до логического завершения. Почему же меня назвали националисткой за адекватную и тихую реакцию на неуважение, а здесь человек говорит о кавказской самоуверенности, семечках каких-то и оскорбляет людей (с моей точки зрения), но не считает это агрессией?
А давайте, Радость. Не знаю, чтО за случай приключился с Вами, поэтому разговаривать на тему: "В огороде — бузина, а в Киеве — дядька" отказываюсь. Хотя ранены Вы неплохо, судя по всему, т к готовы оправдывать даже быдло, если оно нерусских кровей.
Я оскорбляю людей? Не нужно ставить всё с ног на голову. Демонстрировать презрение к обществу в описанном мной случае — это не агрессия, а сказать об этом — агрессия?
Высказывать вместо аргументов эмоциональные субъктивные няшечьи оценочные суждения, пугать тем, что "много хотелось сказать про русских." — это не национализм?
А уж высказывать мысль, что "преступников больше русских, т к их подавляющее большинство" — ну, я не знаю, как можно всерьёз это говорить и ждать какого-то ответа. .
Цыгане в Бурятии бурятами и русскими относятся к русским.
Только не говорите, что русские за чужой узкий кругозор должны публично покаяться.
Среди всех народов есть безграмотные. У меня на квартире жили армяне, так соседи шесть лет жаловались, что "к ним вся грузия понаезжает в выходные." Мы с Альбертом и Марьям вместе над этим ржали.

Но в остальном своем дайри я запрещу бытовой национализм (Людмила ) и дискриминацию национальностей, в т.ч. русских.
А небытовой махровый тоже запретите? Неужели мы будем хотя бы здесь на равных с другими народами?

читать дальше+Людмила, но она не оппонент, она так, разжыгает))))).
Дак а чо? Мне только поначалу было страшно, поому что если уж Радость, така вся умная, интеллигентная и образованная барышня ни с того ни с сего пошла вразнос.
А потом стало смешно.

Тогда просто не удивляйтесь, что даже такая идеалистка как я, начинает понимать русских националистов.
Во-во.

Слово "преференция" я употребила в значении "льготы." В данном случае — льготы на возможность высказывания националистических взглядов.
Вот это:Не ругайся тут, пока меня нет. Если Людмила будет баловаться, мы ее накажем.
Вас попросили больше не ругаться, но наказать обещают почему-то меня. Примерно такое же положение дел у нас в обществе.
Радость видит возможость объединяться по национальному признаку татарам, а для русских такую возможность отметает. Катя вообще предлагает большинству великого народа свалить из своей страны. Прэлестно, прэлестно. И, главное, логично! Вместо того, чтоб починить начавшую искрить проводку, надо бросить свой дом и уйти жить в чужую землянку. Мдя.


и идут, как Людмила, считают себя победителями какой-то неясной фигни. Это защита людей, которых я понимаю.
Радость, если Вас прёт с Ваших фантазий, которые Вы называете фактами, то кайфуйте и дальше, если же Вы хотите доказать мне, что я обязана обойти стороной быдло, демонстративно стоящее на дороге, только потому, что оно нерусское, объясните, на каком основании я это должна сделать.
И объясните мне, почему, если я сделалала замечание группе подростков, взрывающих петарды под ноги прохожим и в непосредственной близости от окон дома и часть из них молча отошла, а часть — начала спорить со мной, моим мужем и угрожать.. Почему я и ещё куча взрослых прохожих должна срочно ретироваться с места происшествия, увидя, что ребята эти нерусские? Какая разница грудному ребёнку, старухе, собаке, кошке (для многих животных НГ праздники - сплошой стресс), которых, возможно, разбудит сильный хлопок и слепящая вспышка, кто именно взорвал эту петарду: русский или нерусский? Все должны соблюдать правила безопасного и комфортного проживания, и мой долг, как взрослого гражданина, объяснить это всем без исключения детям, если уж родители им не объяснили. Что не так, я не пойму? И чем это так противно и мерзко?

От селёдки уши, Катя вообще предлагает большинству великого народа свалить из своей страны. Прэлестно, прэлестно. И, главное, логично! Вместо того, чтоб починить начавшую искрить проводку, надо бросить свой дом и уйти жить в чужую землянку. Мдя.
Фигасе Сорри, но я тоже сейчас пойду в разнос. Я, конечно, предполагаю, какую именно мою фразу вы умудрились прочитать таким образом, но это все равно феерично Похоже, у нас с вами разная логика. Причем напрочь.

мой долг, как взрослого гражданина, объяснить это всем без исключения детям, если уж родители им не объяснили
Ключевое тут - всем _без исключения_. Причем тут национальный вопрос и кавказская музыка?

А еще можно сменить страну, тогда ты перестанешь быть представителем национального большинства и твоя дискриминация на этом основании прекратится.

Вот она, фраза.)) К чему она была?

От селёдки уши, Эми сказал, что нельзя перестать быть представителем национального большинства. Я ответила, что можно, переехав в другую страну. Это - логика. Все остальное - эмоции.

Ключевое тут - всем _без исключения_. Причем тут национальный вопрос и кавказская музыка?
Ключевое - да. Я ж не виновата, что кавказцам гораздо труднее это объяснить. Они именно воспринимают любые замечания как наезд на их незыблемые национальные традиции. Я это вокруг себя вижу: навязывание чуждой культуры и попрание норм большинства.

Эми сказал, что нельзя перестать быть представителем национального большинства. Я ответила, что можно, переехав в другую страну
а.)) Пропустила. Сорри.

От селёдки уши, Я ж не виновата, что кавказцам гораздо труднее это объяснить.
Ну так можно искать два пути: конфликт или поиск способа взаимодействия. Я за порядок, за то, чтобы все _без исключения_ дети вели себя в соответствии с _общими_ правилами. И отдаю себе отчет, что при взаимодействии двух (и тем более, если более двух) по-настоящему разных культур этого не так просто достигнуть. Но агрессия и разжигание конфликта (так же как такие их частные проявления как высокомерие и снобизм) находятся где-то в самом низу списка конструктивных способов и где-то в самом верху списка способов накалить обстановку и привести к гражданской войне.
В идеале должна быть какая-то объединяющая идея, какой был социализм в СССР, а в отсутствие идеи система сдержек и противовесов таких как УК, КоАП итп + что-то вроде антимонопольного законодательства для поддержания равновесия.

В идеале должна быть какая-то объединяющая идея, какой был социализм в СССР, а в отсутствие идеи система сдержек и противовесов таких как УК, КоАП итп
Я так сразу и сказала. Система сдержек есть и сейчас — это национальные традиции, хоть те же кавказские (например, почитать и слушаться старших). Но получается так, что кавказцы зачастую, как и в моём отдельно взятом конфликте почитают только свою кавказскую мать (они очень обиделись, когда я попросила одного вьюношу передать маме, что он плохо ею воспитан). На всех остальных традиции уважения старших почему-то не распространяются.
что-то вроде антимонопольного законодательства для поддержания равновесия.
Это лишнее. Все равны, никто не равнее другого.

От селёдки уши, про антимонопольное законодательство было скорее про объединения по национальному признаку.

Ну во-первых, значит, действительно плохо воспитан, хорошо воспитанный кавказский юноша уважает всех старших по определению Я таких встречала и немало, это не миф. А во-вторых, сдержит скорее нужны там, где традиции начинают противоречить правилам общежития. Но с этим, к сожалению, проблемы далеко не только у кавказцев В России сейчас вообще со взаимоуважением большие трудности, остается надеяться, что это только пусть и печальные, но временные последствия того, что произошло в девяностые.

Ведь мы, русские, имеем такой национальный бзик (с) — великодушие.\
Это не великодушие, это мерзко. Мерзко. Это никакого понимание о великодушие и о чувствах сложнее чайника. Это ярко выраженное бескультурие и неуважение. Это жалкая поытка поставить себя выше. Вы меня этим снова оскорбляете.
Athuu, мой лёгкий троллинг, имеющий целью чуть кольнуть Вас Вашей же цитатой, нисколько не мерзее, чем Ваша попытка — культурного? — человека уничижительно назвать "бзиками" национальные черты русского характера. Тем более, что отвечала я Ольге.)

А во-вторых, сдержит скорее нужны там, где традиции начинают противоречить правилам общежития
Я об этом и говорю. А музыка кавказская.. Ну, не нравится она мне. Именно потому, что слишком яро навязывается.

От селёдки уши, да мне и русская попса не нравится. По той же причина

О_о Я считаю, что дискриминация в этой стране исходит чаще всего от русских. Все остальные просто защищаются.
Я пока не видела самой дискриминации русских. Я, понимаете, чаще сталкиваюсь с дискриминацией нерусских.
Я понимаю, что с дискриминацией нерусских ты сталкиваешься чаще. И я никоим образом не пытаюсь оправдать дискриминацию не-русских. Напротив, я согласна, что такая дискриминация недопустима.
Что касается дискриминации русских, то тут, в этой беседе, русские дискриминируются тобой. Я допускаю, что ты просто защищаешься. Но ты защищаешься так же как Людмила - не от тех, кто тебя обидел или дискриминировал, а от русских вообще, как она - не от хулиганов, а от кавказцев. Такие настроения очень распространены. Когда их выражают русские - вот Людмила та же - мы называем это бытовым национализмом. Но ты ужасно удивилась, когда я назвала твои аналогичные высказывания национализмом. Ну а что же это? Точно такой же бытовой национализм. В чем-то обоснованный, но и Людмилин же не на пустом месте. Но они оба - и твой национализм, с призывом дискриминировать русских, и Людмилин - дискриминировать нерусских, они оба одинаково некрасивы. Обычная бытовуха.

Я позиционирую другие народы РФ, как народы, которые грубо ассимилируются. Особенно исконно немногочисленные.
Признаю, об этом я мало знаю. Здесь, в Поволжье, это не так, но я думаю, ты права. Расскажи об этом, чтобы я поняла, о чем конкретно речь. Проблема ведь не только в том, что "грубо", но и в том, что вообще - ассимилируются. Понятно, что в дальней перспективе это процесс неизбежный, но ускорять его нельзя, да и вообще, хотелось бы сохранить максимальное разнообразие культур.
И еще - ассимилируются именно русскими? Я просто правда почти ничего не знаю об этой проблеме.

Я не верю людям. В Германии, в которой были гораздо более абстрактные Кант, Ницше, Гессе, пусть Шопенгауэр и Юнг, Кафка, и которая всё-таки дошла до концлагерей, то Россия с её запдничество-славянофильством и русским духом, часто встречающимся в, не спорю, прекрасных произведениях наших классиков, то Россию я считаю склонной к нацизму сильнее, чем. Короче, вы поняли мою мысль? Я пытаюсь сказать, что люди вообще легко становятся жестокими.
Да, я поняла мысль. Что я могу тебе сказать. Мало запретить национальности. Надо тогда запретить еще и половое влечение, и любовь (кстати, Катя как-то выкладывала исследование про то, как любовь связана с ксенофобией - очень приблизительно помню, что именно), и собственность, и много чего еще, из-за чего люди теряют разум и выкидывают всякие радикальные штуки. Люди легко становятся жестокими, да. Но это другими путями надо лечить. Тотальный контроль, запреты - это не решит проблему, а усугубит ее.

Когда на Манежке русские убили бурята, у меня, тем не менее, возникло желание плюнуть в лицо именно русскому и именно националисту. То же самое можно сказать о русских, которые избивают узбека. Почему они не пошли искать русских, которые изнасиловали русских?
Вот. Ты сама видишь это в тебе. Тот же самый национализм, который заставляет этих недоумков ультрас убивать не-русских, заставляет тебя ненавидеть русских и хотеть плюнуть им в лицо. Эмоционально я тебя понимаю - так же как Людмилу, к слову. Но вы не ублюдки ультрас, чтобы я списала на ваше быдлячество то, что вы этим чувствам позволяете владеть собою. От вас я такого не ждала и была шокирована этим.

Почему моё мнение вас задевает, а мнение Анонима нет? Это область тех чувств, которые не есть хорошие. Они являются позывами к деструктивным поступкам. Почему вы считаете меня сторонним наблюдателем?
Да не тебя. О.о Катю. Для нее все вопросы относительно того, что происходит в России, имеют относительный интерес, не задевают ее лично - поэтому и ее мнение тоже интерес представляет только сугубо академический (Кать, не обижайся, да, думаю, тут и обижаться не на что. О.о). Ее уже практически можно назвать "бывшей соотечественницей". А твое мнение, Радость, волнует именно потому что ты своя. Ты не сторонний наблюдатель.

Но почему-то же русские берут, переступают этот прекрасный зародыш вежливости в себе, и идут, как Людмила, считают себя победителями какой-то неясной фигни.
И опять ты обобщила. Что ж за национализм-то такой в тебе неискоренимый))))))) Людмила идет и переступает, а не все русские.

Не замечала, мне казалось, что я объясняю Людмиле, что не все русские хорошие, и что не хороших много, и что лично мне они создавали проблемы.
Может, тебе это и казалось. Но ты регулярно обобщаешь. Ну посмотри сама.

Знаете, напишу небольшой труд на тему...
Да, правда. Я с удовольствием почитаю.

80 процентов русских, среди которых хотя бы 5 процентов козлов, которого будет больше, чем 3,8-х процентов татаров, может существенно испоганить жизнь окружающим и сиё нужно как-то пресечь, учитывая склонность к мелкому бытовому национализму нашего российского народа.
Это здорово мне напоминает рассуждения Елены Громовой, или как там ее - про то, что кулаков истребляли не зря, среди них же бандиты были.
А если взять человечество как вид, то козлов будет еще больше. Предлагаю вообще пресечь род человеческий, нехрен татарам уклоняться. И бурятам тоже)))))
Словом, Радость. Ну подумай ты головой. Мыслепреступления - мы это уже проходили, ну нельзя же так бояться тоталитаризма, чтобы прямиком бежать в тоталитаризм. Я не знаю, о чем тут еще говорить.

Отличный пример твоих передергиваний. Я привела примеры групп населения с разными изначальными возможностями, а ты почему-то объединала все альтернативы в одну и изобрела термин народы-инвалиды (ты изобрела, не я). Ага, а еще все инвалиды женщины и одновременно девочки.
Да нет, ты их изобрела. Твоя идея, что народам надо помогать как люди помогают инвалидам.

Нет, по "закону" (спортивным правилам) у девочек для получения тех же званий и тех же рекордов нормативы проще - сюрприз-сюрприз.
Кать, блин. Ну как ты не видишь, что спорт и экзамены - вообще некорректный пример. В жизни народов есть аналогии экзаменам и спорту? Хм-хм. А в жизни людей, не в спорте и не на экзамене, нет преференций у девочек. У них сумки не полегче, и дорога не поближе, и квартира им не подешевле. В жизни, насколько я понимаю, даже упоротые феминистки не требуют женщинам преференций - только равных прав.

Ну так давай в них уйдем! Я тебя все время в них приглашаю, потому что это и есть суть нашего разговора, а ты мне все время какие-то фашистские лозунги приписываешь.
О.о Да это вообще не суть разговора. К правам человека нельзя применять антимонопольное законодательство.
Ну хочешь, мы отдельную тему создадим, чтобы именно антимонопольное законодательство и обсудить. Но к правам, к национальностям - это ровно никакого отношения не имеет.

Если задача в том, чтобы получить льготы любой цена, то да. Или ты за то, чтобы льготы получали абсолютно все вне зависимости от состояния здоровья?
Все, обморок.
*попкорн* При чем тут льготы?

Ты, к сожалению, не поняла моей позиции
Эээээ... Твоя позиция: дискриминация русских как национального большинства полезна и желательна. Так? Ну и что я не поняла? О.о

что-то вроде антимонопольного законодательства для поддержания равновесия.
Это лишнее. Все равны, никто не равнее другого.
Да.

От селёдки уши, про антимонопольное законодательство было скорее про объединения по национальному признаку.
И что? Всем так всем, никому так никому.
Это Россия, детка. У нас тут большинству не понравится твоя идея с антимонопольным законодательством.

Эмичка-белочка, Твоя идея, что народам надо помогать как люди помогают инвалидам.
Нет, не так, по-другому Идея была в том, что разыне народы в многонациональной и неравновесно многонациональной стране обладают разными возможностями. Сорри, если аналогия с инвалидами или женщинами тебя сбила.

А в жизни людей, не в спорте и не на экзамене, нет преференций у девочек. У них сумки не полегче, и дорога не поближе, и квартира им не подешевле. В жизни, насколько я понимаю, даже упоротые феминистки не требуют женщинам преференций - только равных прав.
Но при этом на пенсию женщины выходят раньше, да и декретный отпуск пока, по крайней мере, полагается только им. Многие права, да, равные, часть, как раз связанная со специфическими различиями в возможностях, нет. Тебя это тоже смущает?

К правам человека нельзя применять антимонопольное законодательство.
Во-первых создание объединений не относится к базовым правам человека. Во-вторых, смотри выше.

Все, обморок.
*попкорн* При чем тут льготы?
Ты спросила, обязательно ли нужно становиться инвалидом, чтобы получать льготы для инвалидов. Я ответила на твой вопрос, собственно, все

Твоя позиция: дискриминация русских как национального большинства полезна и желательна. Так? Ну и что я не поняла? О.о
Ты не поняла почему И обобщила конкретные аспекты дискриминации до вообще дискриминации прав человека на основании национальности. Ну и по пятому кругу: разные группы населения обладают разными правами в разных аспектах законодательства на основании их пола, возраста, семейного положения и состояния здоровья. На базовые конституционные права это все не распространяется. Ты с этим не согласна?

И что? Всем так всем, никому так никому.
Смотри выше.

Это Россия, детка. У нас тут большинству не понравится твоя идея с антимонопольным законодательством.
В этом я не сомневаюсь. У вас там большинству и Pussy Riot не нравятся, это же не влияет на твое мнение по этому вопросу?

Ты не поняла почему
Да мне, собственно, и не надо этого. :-)
Разговор зашел в тупик.

У вас там большинству и Pussy Riot не нравятся, это же не влияет на твое мнение по этому вопросу?
Иииии что?)))) Мне тоже категорически не нравятся Пусси Райот. Да они и не торт "Наполеон", чтобы всем нравиться.

Эмичка-белочка, Иииии что?)))) Мне тоже категорически не нравятся Пусси Райот. Да они и не торт "Наполеон", чтобы всем нравиться.
Так и антимонопольное законодательство не торт Это вообще не вопрос про "нравиться-не нравится".

Да мне, собственно, и не надо этого. :-)
Да я так и поняла. Если тебе нужно было нас переубедить, а не понять, тогда можно было этот разговор и не начинать.

Я думаю об идеях облачной демократии. Твое антимонопольное законодательство пойдет лесом, как только технологии позволят (а они уже позволяют) и процедуры придут в соответствие с технологиями. Туда ему и дорога)))))

Ну и по поводу Пусек. Напоминаю тебе, что они сели за мыслепреступление. Просто кто-то взял на себя смелость определять "законность их целей". И им не удалось доказать, что они ничего незаконного в виду не имели. Мыслепреступления - они такие. Странно, что ты не видишь аналогии, когда поддерживаешь идею "определять законность целей".