Ты, между тем, приписываешь себе право уже определять, имеют ли представители моей национальности объединяться для достижения законных целей.
Я приписываю себе право определять законность целей. С татарами - понятно, с русскими - нет.

Эмичка-белочка, с телефона, поэтому коротко. Во-первых, давай без желтой прессы, по версии "экспертов" "Новой газеты" Россия должна была закончить свое существование в марте 99-го, аккурат в день восшествия Путина на престол. Во-вторых, по поводу всего остального, я так и не поняла твою логику в отношение доказательной базы. Ты говоришь "русских подавляют", я прошу пруф, ты отвечаешь, что я должна искать сама. Я говою, что Россия завоеватель, ты бездоказательно возражаешь и мне, и официальной историографии, но пруф по твоей версии опять же должна искать я. Что-то не сходится.
В-третьих с чеченцами и татарами тебя объединяет то же, что и с москвичами: вы жители одного государства, причем исконные жители, не мигранты. Это должно быть ключевым, если речь о наднациональном государстве. Если же о национальном, то равенство, о котором ты говоришь, это миф, статус-кво на данный момент это национальное неравенство, которые ты предлагаешь закрепить и перейти к полноценному колониальному режиму. Вопрос только в том, удастся ли нам удержать колонии в порядке, когда от Москвы до Казани ближе чем до Е-бурга.
И, кстати, в Швейцарии у регионов предельно независимые бюджеты и источники доходов, общего у них центробанк и армия, так, собственно, было с самого начала. Уровень жизни в Цуге отличается от Тичино неиллюзорно, хотя с нашей точки зрения разница невелика.
Ну и последнее, ты уверена, что хочешь такого национализма как в Курдистане? Третья чеченская предпочтительнее раздражения от кавказской музыки? Третьего варианта я так и не увидела.

«Я бы не хотела, чтобы твое право на это, или твои политические права, или еще что-то было ущемлено из-за национальности. »
Оно ущемляется достаточно часто, чтобы заметить отсутствие проблемы с самосознанием у русских и отсутствие проблемы ущемления каких-либо прав у русских.Не вижу необходимости стимулировать самосознание русских. Я считаю, что очень многие русские живут также, как Людмила. и испытывают агрессию по отношению к любым народам вообще (а кавказцы только повод), исключением являются те, кто живёт непосредственно в национальных формациях и просто адекватные. Причём Людмилино отношение - это ещё более менее адекватный вариант отношения вообще.
«Ты, между тем, приписываешь себе право уже определять, имеют ли представители моей национальности объединяться для достижения законных целей.»
Цели мне не ясны. Я понимаю цели татар и не понимаю цели русских. Объясните мне.

Эмичка-белочка, а свадьба это национальный дагестанский?)))
Понимаешь, твоя картинка равноправных национальных групп, может, и симпатична с точки зрения математического равенства, но нежизнеспособна в условиях ограниченности ресурса, заведомой разнородности в "массах" национальных групп и слабого государства. Еще раз, объединившиеся чеченцы никогда не будут настолько сильны, чтобы захватить всех остальных, а вот в мирные и законные цели объединения русских предпринимателей я верю до первого кризиса. Татары тоже вряд ли цветочки хотят сажать, но тут вопрос того, что у них получится сделать, и что у русских. Все эти малые народности это мило и няшно на фестивалях национальной культуры, но на практике конкуренты и на хрен русским не сдались, как когда-то американцам не сдались индейцы. Считай это антимонопольным законодательством, что ли. Потенциальных монополистов оно всегда раздражает, это нормально.

Т.е., Оля, доказательств у вас нет. Понятно. Про Союз казаков - я не считаю, что это правильно, но по закону у нас казакам такие же привилегии, как малочисленным народам. Вы в доказательство приводите эмоциональные статьи, я их доказательствами не считаю. Как и не считаю, что русских ущемляют в правах. То, что некоторым нам, бывает лень или недосуг своими правами пользоваться - не говорит об ущемлении.

Я приписываю себе право определять законность целей. С татарами - понятно, с русскими - нет.
Цели мне не ясны. Я понимаю цели татар и не понимаю цели русских. Объясните мне.
У тебя нет права определять законность целей. Продекларированные цели - законны. Если ты решишь искать еще что-то в головах - ну, мыслепреступления мы уже проходили.
А я вот не понимаю целей татар - мы упремся именно в это. С какой стати твое "непонимание" приоритетней моего? :-) Запретить тогда объединяться всем. М? :-)

Во-первых, давай без желтой прессы, по версии "экспертов" "Новой газеты"
Автор текста - Ходорковский.

В-третьих с чеченцами и татарами тебя объединяет то же, что и с москвичами: вы жители одного государства, причем исконные жители, не мигранты. Это должно быть ключевым, если речь о наднациональном государстве. Если же о национальном, то равенство, о котором ты говоришь, это миф, статус-кво на данный момент это национальное неравенство, которые ты предлагаешь закрепить и перейти к полноценному колониальному режиму. Вопрос только в том, удастся ли нам удержать колонии в порядке, когда от Москвы до Казани ближе чем до Е-бурга.
Катя, ты уж определись, что я предлагаю закрепить. Кажется, это именно я говорю о равенстве, а ты - о подчинении интересов одной нации - интересам других. Мне как-то совсем не хочется меряться "исконностью". Почему-то этот вопрос волнует _тебя_.

И, кстати, в Швейцарии у регионов предельно независимые бюджеты и источники доходов,
А в РФ - нет. Но у национальных автономий независимости, в т.ч. бюджетной, значительно больше. И мне это кажется несправедливым.

Эмичка-белочка, а свадьба это национальный дагестанский?)))
Говорят, стрельба на свадьбах - национальный дагестанский. :-) Передергиваешь? Ну-ну.

Считай это антимонопольным законодательством, что ли. Потенциальных монополистов оно всегда раздражает, это нормально.
Ок. Твое мнение понятно. Дискриминация по национальному признаку для тебя в пределах нормы. Равенство наций неприемлемо. Давай, расскажи мне еще про фашизм. :-)

Т.е., Оля, доказательств у вас нет. Понятно. Про Союз казаков - я не считаю, что это правильно, но по закону у нас казакам такие же привилегии, как малочисленным народам. Вы в доказательство приводите эмоциональные статьи, я их доказательствами не считаю. Как и не считаю, что русских ущемляют в правах. То, что некоторым нам, бывает лень или недосуг своими правами пользоваться - не говорит об ущемлении.
Марина, я там выше Радости давала ссылочку на малочисленные народы. Сходите и убедитесь, что казаков там нет. Если они как-то еще "по закону" приравнены к малочисленным народам, скажите, по какому закону. :-)
Я бы не назвала статью Ходорковского "эмоциональной", но вам видней. :-) Назовите ее еще предвзятой. Он же типичный русский националист, что с него возьмешь. :-) И можете сами выбирать, что считать аргументами, а что нет. Это удобно. :-)

Эмичка-белочка, Ходорковский лицо слишком заинтересованное, чтобы хоть с какой-то натяжкой считаться экспертом.

Про формальную законность целей и игнор намерений: Гитлер был выбран абсолютно законно, продолжать? В условиях невозможности полного соблюдения закона, какая мне разница, что у них на бумажке написано? Нам же не с бумажкой потом жить, а с произошедшим.

Про Швейцарию. Я к тому и говорила, что в Швейцарии все по-другому, поэтому там реальное равенство возможно, а в России нет. Даже если оно мне очень эмоционально нравится, оно невозможно. С этим надо как-то жить.

Я декларирую всеобщие уступки в малом, чтобы избежать будущих огромных потерь одной (если только одной) из
сторон - это фашизм? Так можно и невозможность немцев заставить греков работать без пенсии назвать притеснением немецкого народа в пользу греческого. Общежитие и компромисс это всегда чье-то притеснение в пользу общего блага, странно, что это надо объяснять. Или тебе действительно непонятно, что именно выигрывает Россия от сытой Чечни?

И исконность меня вообще не волнует, я пытаюсь понять, почему ты свои интересы ставишь выше интересов других народов России. Только потому, что не можешь себя с ними проассоциировать? Я надеялась, что исконность поможет.

Равенство наций для меня абсолютно приемлемо, но то, о чем ты говоришь, это не равенство. Желая уровнять в одном, ты игнорируешь другие источники неравенства. Это как обязать девочек бегать одни нормативы вместе с мальчиками, чтобы было честно, наплевав на их исходные различия. Очень удобная позиция для мальчиков, не правда ли?

Это не всеобщие уступки в малом. Завинчивая гайки, мы радикализируем все процессы. Мы огребем за это радикальных нациков.

Ходорковский заинтересован в национализме?)))) Как мило))

Про формальную законность целей и игнор намерений: Гитлер был выбран абсолютно законно, продолжать?
Да, продолжай. Проблемы начались, когда законом стали пренебрегать, а не пока он исполнялся, да? :-)

там реальное равенство возможно, а в России нет.
Ты можешь смотреть на нашу страну со стороны и теоретизировать. А я себе этого позволить не могу. Мне нужно здесь реальное равенство. Поэтому там, где для тебя просто факт без оценки, для меня или хорошо, или плохо. Отсутствие равенства - плохо. Предложение мириться с ним от тебя не принимаются. Да и не от тебя.

Или тебе действительно непонятно, что именно выигрывает Россия от сытой Чечни?
Омг. Реально сытой? Странная информация. Официальными источниками пользовалась?

ты свои интересы ставишь выше интересов других народов России
*фейспалм* Где? Просто покажи - где. Или возьми свои слова обратно.

Желая уровнять в одном, ты игнорируешь другие источники неравенства. Это как обязать девочек бегать одни нормативы вместе с мальчиками, чтобы было честно, наплевав на их исходные различия. Очень удобная позиция для мальчиков, не правда ли?
Ну разумеется. Это, конечно, значит, что мальчики должны бегать вместо девочек.
Невозможно уравнять, говоришь? Тогда нахрена такие попытки, ведь ты считаешь преференции одним за счет других попыткой уравнять?

Эмичка-белочка, Мы огребем за это радикальных нациков
Версия. Но по мне ультраправые внезаконные группировки лучше законных.

Ходорковский заинтересован в национализме?)))) Как мило))
Он заинтересован в смене власти, национализм лишь способ. В благополучии страны он заинтересован довольно опосредованно.

Проблемы начались, когда законом стали пренебрегать, а не пока он исполнялся, да? :-)
Неа. Все, включая еврейский вопрос, было в согласии с тогдашними законами Третьего Рейха Или ты про какие-то другие законы?

Отсутствие равенства - плохо. Предложение мириться с ним от тебя не принимаются.
Бедность - плохо. Болезни - плохо. Смерть - плохо. Исчерпание ресурсов - плохо. Продолжать?

Омг. Реально сытой? Странная информация. Официальными источниками пользовалась?
Сытой по сравнению с 99-м.

*фейспалм* Где? Просто покажи - где. Или возьми свои слова обратно.
"Да, я считаю правильным _системно_ помогать только тем, с кем могу себя проассоциировать. " - я тебя как-то неправильно поняла?

Ну разумеется. Это, конечно, значит, что мальчики должны бегать вместо девочек.
Фигасе вывод. Вообще-то это значит, что у мальчиков и девочек должны быть разные нормативы.

Невозможно уравнять, говоришь? Тогда нахрена такие попытки, ведь ты считаешь преференции одним за счет других попыткой уравнять?
Всегда будут сильные и быстрые девочки и слабые медленные мальчики, из-за этого надо отменять нормативы? Возвращаемся к праву сильного?

Я не приравнивала казаков к малочисленным народам, где вы такое прочитали? Я сказала, что им тоже предоставляются льготы при регистрации, это отдельный вид некоммерческой организации ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%EA%EE%EC%EC%E5%F0%...
Вы опять видите только то, что вписывается в ваши представления. А мы ничего друг другу, при таком способе общения, не расскажем.

«Продекларированные цели - законны.»
Продекларированный отказ - законен.
«А я вот не понимаю целей татар - мы упремся именно в это. С какой стати твое "непонимание" приоритетней моего? :-) Запретить тогда объединяться всем. М? :-)»
Можно, от этого те, кому надо, не перестанут объединяться, но можно.
Мое не приоритетней. Если бы... Просто я не замечала за остальными национальными объединениями яркого неприкрытого нацизма. Везде, где постулируется русскость в России, он присутствовал, по крайней мере, на моём опыте. Может, на вашем как-то иначе. Но вот на моём - так. А татары может быть говорят что-то плохое между собой, возможно даже что-то обидное, но они в любом случае будут соприкасаться с русскими и в любом случае будут с ними контактировать, и относятся нейтрально, в целом, ибо большая часть окружающей действительности русская. И у русских большая часть окружающей действительности - русская, поэтому вот Людмиле не нравятся кавказские песни, а мне вообще фиолетово, главное, чтобы не в час ночи и не Тимати.

Скажите, люди, которые открывают это общество, вы, ведь, их знаете, почему они решили открыть именно такое общество?

Короче говоря, если это действительно незаконно, то если ваши знакомые постараются, они своё общество в любом случае зарегистрируют, а какие мои права государством стимулируются, а ваши наоборот - я не поняла. Я понимаю, в Китае нацмен может бесплатно в вуз поступить, ибо конкурс пройти легче, чем рядовому китайцу, и комнату абсолютно бесплатно в общаге дадут, а у нас - нет. Не вижу.

От селёдки уши, день ВДВ?
Страшно далеки они от народа.(с)
И потом зачем объяснять что-то про русский характер в стране, где подавляющее число граждан русские или, по крайней мере, ежедневно русскими окружены?
А зачем что-то объяснять про чужие национальные бзики (с) хулиганов русским (которых подавляющее большинство в стране) если у нас государство светское и будто бы наднациональное?

Я считаю, что очень многие русские живут также, как Людмила. и испытывают агрессию по отношению к любым народам вообще (а кавказцы только повод), исключением являются те, кто живёт непосредственно в национальных формациях
Вы, Радость, можете себе фантазировать и дальше по поводу моей и всеобщей русской агрессии по отношению к любым народам вообще, а я со своей стороны могу Вам твёрдо обещать, что моя позиция по отношению к наглым "гостям" будет ещё жестче. Я по-прежнему не стану жаться с стене, а буду проходить по правой стороне тротуара, который целиком заняла куча цыган или азербайджанцев вставшая в круг и, жестикулируя, громко орёт что-то, заплёвывая всё вокруг шелухой от семечек. Каждый раз буду ждать, пока они расступятся и пропустят меня.
Как вчера, сделаю замечание группе подростков, взрывающих петарды прямо под ноги прохожим, и не собираюсь отступать, если кто-то из них окажется с кавказской внешностью и кавказской же горячей уверенностью в своей правоте гадить где попало, кроме своей квартиры. И буду по-прежнему демонстрировать своё неудовольствие кавказским репертуаром.
Я агрессивная, да.

От селёдки уши, эээ, а почему кавказцы - "гости"?
Про ВДВ это вообще-то была шутка, жаль, не получилось.

А зачем что-то объяснять про чужие национальные бзики (с) хулиганов русским (которых подавляющее большинство в стране) если у нас государство светское и будто бы наднациональное?
Потому что эти бзики влияют на жизнь в этом государстве, не? Я понимаю, что вам было бы проще, если бы вы о них вообще никогда бы не узнали, но наднациональное не означает "как удобно и привычно русским", это означает просто некую общую форму поведения, которую с уходом "человека советского" еще вырабатывать и вырабатывать. С учетом всяких национальных бзиков в том числе. Ну а чтобы конструктивнее обрабатывать чужие бзики, надо их хотя бы хоть сколько-то понимать. На одной агрессии ко всему чужому и непонятному в деле построения чего угодно общего далеко не уедешь. К кавказцам черти как ведущим себя в Москве это относится в той же мере.

наднациональное не означает "как удобно и привычно русским",
Но это и не означает "как привычно всем, кроме русских." Все должны подчиняться светским правилам ГК, Жилищного кодекса, Коап, УК и т д. Всё просто.

это означает просто некую общую форму поведения, которую с уходом "человека советского" еще вырабатывать и вырабатывать.
Вы хотите сказать, что в советское время у людей разных национальностей было больше различий в поведении и стычек из-за этого, чем сейчас? Ну, так Вы очень заблуждаетесь. Как раз тогда-то пресловутое братство разных народов существовало.

черти как
чёрт-те, извините.)))

От селёдки уши, Все должны подчиняться светским правилам ГК, Жилищного кодекса, Коап, УК и т д. Всё просто.
А эти светские правила откуда взялись? Их писали абстрактные общечеловеки без национальности? Не говоря о том, что ни про расступаться перед женщиной, ни про тип музыки ни в Коап, ни в УК нет ни слова.

Вы хотите сказать, что в советское время у людей разных национальностей было больше различий в поведении и стычек из-за этого, чем сейчас? Ну, так Вы очень заблуждаетесь. Как раз тогда-то пресловутое братство разных народов существовало
Наоброт! Я хотела как раз с вами согласиться и сказать, что тогда равенство и братство было куда ближе к реальности, во многом из-за того, что действительно существовала некая наднациональная объединяющая идея, которой сейчас нет. Прошу прощения, если криво написала.

чёрт-те, извините.)))
О, спасибо

Прочитала все еще ночью, сегодня ответить не смогу, завал работы, просто не оторваться. Отвечу завтра, если еще надобность не пропадет (холиворный запал потихоньку покидает меня, и до завтра может весь схлопнуться).

«можете себе фантазировать и дальше по поводу моей и всеобщей русской агрессии по отношению к любым народам вообще»
«фантазировать»
«моя позиция по отношению к наглым "гостям" будет ещё жестче»
«целиком заняла куча цыган»
«азербайджанцев»
«заплёвывая всё вокруг шелухой от семечек»
«если кто-то из них окажется с кавказской внешностью и кавказской же горячей уверенностью в своей правоте гадить где попало»
«демонстрировать своё неудовольствие кавказским репертуаром»
О_о
Если это не агрессия, то я кирпич. Меня один армянин в назвал националисткой за то, что я не хочу общаться с человеком, не уважающим мой этнос.
Цыгане в Бурятии бурятами и русскими относятся к русским. Их у нас нет, но иногда они возникают и мы не в состоянии их классифицировать по внешним признакам, а заплевывать семечками мир и вставать в кружочек - это у нас как бы не относится к национальным особенностям. Объективно, горячая уверенность и способность гадить где попало, с моей точки зрения, не передается генетически , и также не является национальной особенностью, к тому же вполне может найтись у представителя любой национальности, хотя вполне вероятно, что условия жизни создают некую предрасположенность, впрочем, опять же, эти условия не постулируются национальным укладом, и скорее являются особенностями индивида, переживающего интеграцию во враждебную среду. Если бы у меня был более борцовский характер, вполне вероятно, что я бы тоже обладала кавказской самоуверенностью. И я не против ею обладать.
Кавказский репертуар... Вы имеете право демонстрировать свое недовольство даже классикой и блюзом. Вам никто этого не запрещает. Можете этим даже гордиться. У нас в России в последнее время это модно, гордиться неудовольствием от чьего-либо репертуара.
Ну, что сказать, я неприятного и такого, обидного для русских могу сказать много, но, так и быть, промолчу.
«Все должны подчиняться светским правилам ГК, Жилищного кодекса, Коап, УК и т д. Всё просто.»
Думаю, больше неподчинений со стороны русских, ибо 80 процентов и все дела... Когда-то где-то кого-то убил какой-то Петя, то это не интересно и пролетает мимо ушей, а если где-то кого-то убил Равшан, то всё... Кавказ... Ужас... Совсем обнаглели...
Мне часто знакомые рассказывали, что когда где-то бьют кого-то нацисты, кавказцы всегда вступаются и помогают. О том, чтобы этих уродов посадили очень часто и речи не идет. А они убивают. И где ваш кодекс? А когда нашего студента убили в Москве, в комментах к статье было написано, что типа "понаехали" и тому подобное. И никого не нашли. Оригинальное такое толкование Конституции.

Радость, Людмила, мне неловко просить, но пожалуйста, давайте тут без бытового национализма. С обеих сторон. Беседа впредь, если будет, будет теоретической. Тема и так слишком легко задевает всех участников, ибо воспринимается лично, давайте не будем усложнять друг другу разговор.

Эмичка-белочка, а я считаю, что раз начали, то надо довести до логического завершения. Почему же меня назвали националисткой за адекватную и тихую реакцию на неуважение, а здесь человек говорит о кавказской самоуверенности, семечках каких-то и оскорбляет людей (с моей точки зрения), но не считает это агрессией?

Эмичка-белочка, я могу даже скинхедов понять. Просто все процессы, которые происходят у меня внутри в мозгу, все мысли, я честно отношу к плохим и к хорошим. Националистические мысли, сопоставительные, иррациональную агрессию, раздражение и отвращение. Человек должен сам себе, перед собой их разложить, не знаю, пропустить через свой категорический императив. Оценить их объективность и субъективность. Оценить свою собственную способность к восприятию и поставить на ней определённый знак важности. Имхо, данный аспект для многих россиян находится на недопустимой, дикой и какой-то низменной степени важности. Я, естественно, не исключение.

Радость, умница моя))))) Я рада, что ты сдержалась и не высыпала здесь все то обидное про русских, что вертелось у тебя на языке. Я не могу сейчас довести все до логического завершения, очень занята, но, раз это необходимо, я вернусь завтра обязательно и мы все проясним.
Мне не нравятся ни Людмилины националистические пассажи, ни твои. Просто Людмилины - откровенно ксенофобны, а твои - неоткровенно. Может, ты и сама их такими не осознаешь. Не ругайся тут, пока меня нет. Если Людмила будет баловаться, мы ее накажем.

Эмичка-белочка,« а твои - неоткровенно»
Они фильтруются из соображений вежливости, хорошести-важности и степени вашего участия, которая пока равняется нулю. Людмиле бы сказала, но я её знаю, читаю дневник, что слышу про её семью, так сложнее, всё-таки оказалось. Вы видели предыдущую редакцию?

От селёдки уши, «а я со своей стороны могу Вам твёрдо обещать,»
У меня такое ощущение, что вы хотите от меня спасибо за то, что вы до этого менее активно проявляли в своём поведении свою позицию. И меня это убило и оскорбило до глубины души. И мне хотелось сказать действительно очень много.

Радость, Людмила, мне неловко просить, но пожалуйста, давайте тут без бытового национализма
Легко.) Ведь мы, русские, имеем такой национальный бзик (с) — великодушие.

что вы до этого менее активно проявляли в своём поведении свою позицию. И меня это убило и оскорбило до глубины души.

Нет, дорогая Радость, это Вам спасибо.) За стимуляцию моего национального самосознания. Иду запрягать.

И мне хотелось сказать действительно очень много.
А Вы попросите у Ольги ещё преференций, она добрая, добавит.

ууу, нет, я не буду в этом разговоре разбираться, много букв, а тема для меня не столь животрепещет. просто поясню. когда я сказала у себя в дневнике, что поняла русских националистов - я имела в виду, что основа их недовольства понятна: кавказцам, например, действительно позволено больше. ну и потом всякое типа - нация спивается, мужиков выкашивает, давайте встанем с колен и т.д. почитайте роман "Санькя" Прилепина, там как раз о несколько националистически настроенной группировке речь. почитав - трудно не согласиться с мыслями героев и Саньки в частности. при этом сами герои дружат и общаются с людьми вне зависимости от национальности, они разумны. они против распоясовшихся чуваков, описанных Людмилой, против самой системы неравномерного разрешения/запрещения, за взаимное уважение.

Эту тему необходимо завершить, раз уж решили. Извините, что получилось, что я отложила ее на более длительный срок, чем планировала.
Хочется заметить, что в целом мои оппоненты в этом споре разделились на две части (+Людмила, но она не оппонент, она так, разжыгает))))).
Первая часть - это Марина и отчасти Таня Воинова, которая в споре и не участвовала практически. Они считают, что дискриминации русских нет, а я все преувеличила на пару с эмоциональным Ходорковским. К этой части оппонентов у меня претензий нет, поскольку позиция понятна. Девы напрямую с дискриминацией не сталкивались, темой не интересуются и изучать ее не будут.
Вторая часть просто постулирует, что дискриминация русских по национальному признаку - нормальна. Это, конечно, Радость и Аноним. Они находят множество оправданий этой дискриминации, обосновывают ее разумность и необходимость, позиционируют другие народы РФ как инвалидов и сирот, которые должны неопределенно долго пользоваться преимуществами перед русским народом и за счет русского народа. Они презюмируют "подозрительность" и агрессивность русских и добропорядочность не-русских - то есть изначально неравное отношение.
Вот это то, чего я никак не ожидала. Тем более, от вроде бы разумных и образованных дев. Такой подход мне видится крайне несправедливым и даже националистическим в самом плохом, радикальном смысле. Он настораживает и оскорбляет меня - в самом деле оскорбляет. Мне не нравится, когда презюмируется некая ущербность нации, к которой я принадлежу. Радость, мне это не нравится, и это меня оскорбляет, имей в виду. Именно твои высказывания ранят и оскорбляют больнее, чем Анонима, поскольку ее я воспринимаю (да и она себя по большей части, думаю, уже) как внешнего наблюдателя, который к России имеет косвенное отношение. То есть ее мнение представляет академический интерес, но лично не задевает.
Думаю, раз я завела эту тему так необдуманно, то я и впредь позволю здесь высказывать любые мысли по этому поводу, как бы радикальны и оскорбительны они мне ни казались. Но в остальном своем дайри я запрещу бытовой национализм (Людмила ) и дискриминацию национальностей, в т.ч. русских.
В нашем обществе много межэтнических конфликтов, и становится все больше, учитывая миграционную политику, количество гастарбайтеров, уровень деятельности правоохранительных органов и пропаганду. Когда узбек насилует русскую, его надо сажать не за то, что он узбек, а за то, что он насилует. Когда националисты на Манежке избивают первого попавшегося узбека, имея в виду того, который изнасиловал русскую, их надо сажать не за то, что они русские или националисты, а за то, что они избивали и покушались на убийство. Когда русские предприниматели собираются открыть русскую организацию, им нельзя запрещать, имея в виду тех, что пинали ногами человека на Манежке, Радость, иначе этот запрет - он из той же оперы, что и избиение того узбека. Он продиктован той же логикой.
Нельзя насиловать. Нельзя избивать. Нельзя запрещать объединяться для законных целей. Вне зависимости от национальности. Мне странно, что это приходится объяснять. О.о Иначе получается как получается - Радость сцепилась с Людмилой, при этом Радость отстаивает позицию "русские плохие всех обижают", а Людмила - "только русские хорошие, остальные семечками плюют". Я бы сказала, это практически одна и та же позиция.
Ну что. Можете сказать, что я идеалистка. Ну и хуй с ним, правда. Тогда просто не удивляйтесь, что даже такая идеалистка как я, начинает понимать русских националистов.