Люди, а как вы тут аудиофайлы вставляете? Или видео?

Ааааааааааааа, я говорю по-сербски!!!!

Дева, навравшая официантке, что я знаменитая писательница, не даёт мне проходу, не в смысле секса, конечно, а в смысле какого-то голода на общение. Звонит, смс-км шлёт, на работу приходит, в бары затаскивает при каждом удобном случае. Ей скучно, у неё депрессия, муж и любовник достали, или она их, и если так - я их понимаю.

Она пытается притворяться интеллектуалкой, но даже моей скромной эрудиции хватает, чтобы постоянно палить её. Например, она всегда любила Густава Климонта, угу. И в Дрезден ездила специально посмотреть. Я поразвлеклась, признаюсь))))) Когда поняла, что речь про Климта. Дева была даже не в курсе, что это модерн, и ни одного полотна, кроме пресловутого Поцелуя, не знала.

А ещё она терзает меня своей идиотской книгой. Мы часами говорим о ней, блять. Это пошлейший любовный роман, впрочем, она ещё ни строчки не написала. Называется Жизнь Татки или Не трогай меня. Пиздец, пиздец. Я заебалась, я к умным людям хочу.

Оборотная сторона эмиграции - русский колхоз, соотечественники. Среди них много отличных людей, умных, отзывчивых, интеллигентных. Но это в основном последняя волна, эмигранты последних трёх-четырёх лет, те, кто осознанно уехал из России (или из Украины). Почти поголовно - клёвые. А вот более ранние эмигранты - это в основном Газпромовцы, которых когда-то занесло сюда на работу, и их жёны. Скучные, тупые, самодовольные. Они часто терпеть не могут Сербию, разводят сопли в сахаре по русским берёзкам, но обратно не едут.

Как бы мне её с хвоста-то стряхнуть.

Вот это точно то, из-за чего сюда следует ехать.

В сербской кухне всего три основных ингредиента: во-первых, мясо, во-вторых мясо, ну а в третьих, конечно, мясо. Это они сами про себя так шутят.

На самом деле действительно мясо. Его много, оно очень хорошее, свежее, недорогое, больше всего свинины - назло туркам, серьёзно. У сербов и болгар много застарелых претензий к туркам. Великолепный век, похищенные девицы, суровые законы шариата. Клятые турки! Поэтому мы едим свинско месо. А турецкий кофе зовём "домача кафа", и ниипёт. Намекать нам, гордым сербам, что кафа у нас не такая уж "домача", а сами мы такие через одного черноглазые и черноволосые неспроста - ащще не рекомендуется.

На втором месте - фасоль. Это как у нас картошка, такая же простая повседневная еда. Если научиться её правильно варить, получается очень удобно и вкусно. Когда фасоль уже правильно сварена, из неё можно приготовить несколько десятков местных блюд, и всё это быстро, и всем нравится. Пару раз мне уже удавалось сделать так, чтобы она и не переварилась, и не оставалась твёрдой. Мультиварка! (Кстати, консерватизм мешает каждому сербу купить мультиварку. Их и в магазинах нет. Не пошли. О.о)

Вообще что касается вкусов - сербы не мудрят. Пряностей здесь не найти, от слова совсем. Максимум - лавровый лист, перец и паприку - вот её действительно полно. Я тут как-то подрастерялась, не думала, что мне следует из дому захватывать такие необходимые штуки как зира, пажитник или шафран. Плов мне здесь откровенно не удаётся(((( Вкус как в пионерском лагере - рисовая каша с мясом.

С другой стороны, саму концепцию я оценила и со временем приспособлюсь: вкус продуктов должен оставаться как можно более чистым, подчёркиваться должна свежесть ингредиентов, вкус исходных продуктов. Философия, близкая японской кухне, только вместо сырой рыбы - свинско месо - гриль. Всего-то)))))

С третьей стороны, мне здесь как никогда удаётся кисло-сладкое мясо по-еврейски. Не поняла пока в чём дело, но думаю, во всём - и в говядине, и в сливах, и в помидорах, и в яблоках, и в том, что улица, на которой рынок - Еврейска)))) (Мои новообретённые корни любопытствуют посетить синагогу, ни разу не была, а тут - огромная, красивая, очень хочется))))))

Из сербской кухни я пока готовлю только всякое овощное и из фасоли. На мясо не отваживаюсь, да и смысла особого нет: через каждые 100-150 метров встречаешь месары (мясные магазины) и роштили (киоски, где мясо готовят на гриле). Можно заказать с доставкой домой, доставка обычно бесплатно. Килограмм какой-нибудь уже приготовленной в печи вкуснятины типа куриных шашлычков, в которых каждый кусочек обёрнут беконом, домашних "лютых" (острых) колбасок, плескавиц (тонких больших рубленых котлет), чебаби (котлетки в панировке из тщательно отбитого фарша) стоит, переводя на рубли, примерно 350-380.

Пока про мясо, расскажу про одно крайне интересное блюдо, называется караджорджева шницла. Её придумал неск.десятилетий назад повар генсека Тито. Свинина отбивается тонко-тонко, на неё кладётся каймак (чуть позже расскажу, кто не знает), сворачивается очень тугой рулет, в яйцо, в сухари, и обжаривается во фритюре. Подаётся со стручковой фасолью, картошкой-фри, соусом тар-тар и лимоном. Это что-то необыкновенное, клянусь! Лучшая шницла - в Петровардине. Хотя я ещё не все перепробовала.
Легенда гласит, что повар назвал шницлу караджорджевой не просто так, а в знак уважения к сербскому национальному герою, с которым связывают освобождение от турок - Карагеоргию (Караджорджу). Великий воин происходил из бедной крестьянской семьи, но стал основателем династии сербских королей, совершил высокие подвиги (бил клятых турок) и отвратительные преступления (убил своего отца), был любим народом и славился, простите, размером своего члена.
Второе название караджорджевой шницлы - "девичий сон". :-)

Теперь про молочку. На том же рынке на Еврейской улице - Футошке пьяце - целый павильон для фермерского молока. Сербское молоко очень вкусное, не могу сказать, что вкуснее нашего, я в России тоже только домашнее покупала, но не хуже. Вместо творога я покупаю сир, сметана (кисела павлака) не очень похожа на нашу, очевидно из-за другой культуры закваски, в ней меньше кислинки, она более рассыпчатая, а наша - более вязкая. Мне иногда хочется именно нашей, но дело привычки.
Отдельная вкуснятина - каймак. Молоко топят, а плЕвки снимают в отдельную чашку. Когда чашка заполняется (а на это уходит очень много молока), каймак можно сразу есть, можно поставить дозревать. Чем старше, тем солонее и желтее он становится. Мой любимый - молодой. Что касается вкуса - чёрт, я не могу так, это надо пробовать, но это вкусноооо!!
Ещё есть качковаль - что-то более похожее на обычный твёрдый сыр. Вкусняха)
Я ещё не до конца прошлась по сербской народной молочке, но сам процесс!

Наконец, про хлеб. Даже чаще месар, под каждым кустом, растут пекары. Там хлеб (только белый, но очень свежий, на следующий день не оставляют ничего, что не продалось сегодня - увозится на ферму хрюшкам) и выпечка - штрудла (любой рулет, не обязательно с яблоками), колаче (пирожные) и всякое такое. На этом со сладостями в Сербии - всё. А, ещё шоколадки и мороженое, но теперь точно - всё. Здесь нет конфет, карамелек, шоколадных, наборов - ничего этого нет. Нет тортов, их делают только на заказ. Нет сгущёнки, чёрт побери! Полцарства за банку рогачёвской!

Тут очень много кафешек, ресторанов, палачинкарниц (блинных) и всякого такого. Очень много. И всё очень недорого. Бокал вина - около 100 рублей, кофе - 30-50. Ходить в кафе одной нельзя, потому что реально такие порции русскому человеку не съесть. Даже мне, белочке. Приносят тебе такую коленицу - у меня даже фотка есть, и вот эта коленица занимает ровно половину тарелки диаметром 35 см. Высотой она сантиметров 8, внутри у неё свинина, грибы, сир (что-то типа брынзы), корочка из слоёного теста. А вторая половина тарелки - картошка-фри и помидоры. И их тоже щёдрой рукой кладут.

Ракия. Местный самогон, градусов 50, продаётся прямо на рынке, и это совершенно легально. Ракия - камень преткновения для вступления в ЕС. Сербы в ЕС по большей части хотят, особенно кто помоложе, но ракия же! Чёртовы европейцы не готовы разрешить на своей территории безакцизно-беспошлинно гнать самогон хитрожопым сербам. А сербы говорят, что такова традиция, и вообще - вы посмотрите на эту офигенные блестящие медные самогонные аппараты! Что же их, в утиль что ли?
Но пока у нас тут с ракией полный порядок. Литровая бутылка ароматной сливовой или яблочной ракии обходится 200 руб. Две - за 350. Даже вкуснее каймака. Хотя, может, и нет. Но тоже очень вкусно.

Фрукты и овощи. Вот чего много и дёшево, так это вот этого. Яблоки у нас сейчас продаются по 35 рублей за 3 кг. Груши, айва, последние персики и нектарины, и целые залежи винограда. Виноград идёт по 30 руб. кило. Помидорки-огурцы. Кабачки, баклажаны. Дорогое - бананы и апельсины-мандарины, дороже чем в России. Хотя, не знаю, почём оно у вас сейчас.

Чего в Сербии нет. Нет чёрного хлеба, гречки, приправ, сгущёнки, говорила уже. Нет пельменей. Вот приходишь в магазин - а там пельменей - нет. Ужасно. XDDDDDD Нет круп почти никаких, кроме риса, и того выбор - два сорта. Почему-то очень мало зелени, всякие укропы-петрушки если и встречаешь, то тощенький пучок по цене двух кило помидор. А! Нет чая! Вот вообще нет. Попадётся какой-то нищасный каркаде в пекетиках - и всё. Все пьют кафу.

Думала, что тут про еду рассказывать)))))) И вот. На сегодня - всё. :-)

Сижу такая в своей новой стране, в новой кофточке, в новом офисе, в первый раз заправляю новый принтер. Ну, удачи мне.

Пишет  Лоторо:

Сегодня, можно сказать, знаменательная дата - мы с белкой опять друг на друга подписались

URL комментария

Я уже почти всё понимаю. Процентов 90, если темы несложные. И я хожу на курсы, чтобы не полагаться на медленное освоение естественным путём.

Языки наши, что и говорить, похожи. И всё же, всё же, сербский - совершенно эльфийский язык. Судите сами.

1. "Пиши као што говориш, а читај као што је написано". Пиши как говоришь, и говори, как пишешь. Вот и вся сербская орфография. Представляете? Никаких "разрежьте тетрадку пополам, будем выписывать словарные слова." Никаких проверочных слов. Пишешь "муж" - значит, будь добр, произноси [муж], безо всяких оглушений согласных. Произносишь [мушки] (мужской) - будь добр, и пиши "мушки", как бы ни чесалось у тебя проверочное слово.

Так радикально упростил сербскую грамматику в середине 19 века лингвист Вук Стефанович Караджич. Раз - и вся школьная программа по предмету на 200 ак.часов ежегодно 10 лет сводится к "надо научить детей буквам". И все пишут грамотно.

У реформы оказалось и второе последствие. Письменная речь тоже влияет на устную - отсюда вторая часть правила Караджича: "читај као што је написано". Считается, что сербы сейчас говорят более отчётливо, проговаривая все звуки, чем до реформы. Словом, часть нагрузки из сферы "как это правильно написать" перенеслась в сферу "как это правильно произнести". Но это уже гораздо проще.

2. В сербском языке 4 ударения. Одно как наше, другое как два наших, третье как наше наоборот, а четвёртое - мост. Оно и пишется как такая дуга, и в слове "мост" присутствует.

Я честно пыталась понять разницу, но не услышала ровным счётом никаких отличий.

Выглядит это обычно так. Наш преподаватель: "Слово "град" - означает город, а слово "град" - погодное явление. Град и град. Слышите, совершенно разные ударения. Град. И град. Слышите?"

Четыре русских студента скромно улыбаются. Никто не хочет признаться первым, что нихрена мы не слышим.

Единственное, что я замечаю, это что в длинных словах вообще непонятно куда ставить ударение. Как будто два или три ударения в одном слове. И звучит это очень напевно. Жалко, я не пою. :-)

3. Два алфавита. Чирилица (вуковица опять же в честь караджича) и латиница (гаевица). Алфавиты совершенно равноправны, но нельзя их употреблять одновременно. Это здорово сбивает.

В кириллице есть буквы, которых нет в русском, и это понятно, ведь в языке есть звуки, которых нет в русском, например, твёрдая Ч. Нет мягкого и твёрдого знаков, гласные ничего не смягчают. Перестроиться сложно. Но нет ничего невозможного для пытливого ума! :-)

4. Ударная Р. Например, в названии страны. Србиjа, ударение на первый слог. Т.е. на букву Р. В сербском языке в слоге необязательно должна быть гласная. В слове может вообще гласной не быть. Крст - крест. Ударение на р.

5. Вокатив. Вот он мне наоборот нравится. :-) Друже. Поштоване господине. Мимими. Но всё равно - знакомясь, приходится не только имя запоминать, а ещё тайком выяснять, как оно в звательном падеже. Нада даже не поймёт, что ты к ней обращаешься. Нада - это номинатив, третье лицо. Когда обращаешься, зови её Надо.

Системы в образовании вокативов я пока не заметила. У некоторых имён (и не имён) вокатив совпадает с номинативом. Приходится пока просто заучивать.

6. Конструкции с модальными глаголами. У нас всё просто: модальный глагол в нужной форме + смысловой глагол в инфинитиве. У них - модальный глагол в нужной форме + частица "да" + смысловой глагол в нужной форме. (Да ли можете да мелете свинско месо? - Можете ли вы приготовить фарш из этой свинины? Мой коронный вопрос для магазина, когда я собираюсь стряпать пельмешки.) Сложно это потому, что у них не два спряжения глаголов, как у нас, а три, и отличаются они от русского существенно (вот в украинском есть похожие спряжения), и поставив модальный глагол в нужную форму, нужно тут же быстро поставить в нужную форму смысловой. Тяжело, но писать об этом я бы не стала.

Дело в том, что наша конструкция, с инфинитивом, у них тоже есть. (Да ли можете мелети свинско месо?) Оно было очень распространено в Югославии. Но теперь, если ты так скажешь, все подумают, что ты босниец. А они здесь как у нас кавказцы. Так что будь добр, говори по-сербски.

И тут много таких забавных диалектных нюансов. Дом по-сербски - куча, а домохозяйка - домачица. А в хорватском диалекте дом - дом. Но после развала Югославии хорваты стали домохозяек звать кучаницами))) Чтобы отличаться. :-)

7. Не дай тебе бог ошибиться со степенью родства. Не дай бог. Это важно, очень важно.

Мама-папа, всё ясно. Сёстры мамы-папы - тетки, через Е и твёрдую т. Если они замужем, их мужья не дяди, они - теча. С родными дядьями ещё сложнее.

Дядя по отцу - стриц. Его жена - стрина. Дядя по матери - уйяк, его жена - уйна.

Племянники тоже по отдельности: племянники по сестре - сестричи. Я имам едну сестричину (племянницу) и три сестрича. Племянники по брату - братанац и братаница.

Следует также различать такие степени родства, как брат/сестра од тетки/стрица/уйка, роджак, баба-тетка, деда-стриц/уйяк, заова и проч. Они часто про это говорят, спрашивают, и рассчитывают, что тебе понятно. И племянники от брата и сестры - это же совершенно разные степени родства! Как можно путать!

8. Ложные друзья переводчика.

Поскольку языки родственные, их много.

Право (срб.) - прямо (рус.). А право по-русски - это десно. :-))
Слово (срб.) - буква (рус.)
Реч (срб.) - слово (рус.)
Питанье (срб.) - вопрос.
Вредност (срб.) - польза, ценность. На продуктах - енергетична вредност. Хе-хе.
Пукнуть (срб.) - лопнуть. Ох и удивилась я однажды! :-)

Полно такого, что-то сейчас в голову не приходит. Стоишь такая в полной уверенности, что всё поняла. А потом идёшь направо. Хотя серб тебе объяснял, что прямо надо идти))))

9. Сликать. Никак не привыкну. Меня всё время спрашивают, сликаю ли я.

Я печатаю фотки. Фотки - слики. Фотографировать (а ещё и картины писать) - сликать. Меня часто спрашивают, занимаюсь ли я сликаньем. Сейчас уже полегче стало, а поначалу я боялась признаться.


А вообще сербский - очень хороший язык. Красивый. Мелодичный. Сложный, как все славянские. Похожий на наш ровно настолько, чтобы обеспечить чувство нежного узнавания и родства.

Первый, первый, я второй. Рас-рас. Слышно?

Меня тут кто-нибудь ещё читает? Можно к вам обратно?

Ольга Владимирцева, перепост из СВОБОДНЫХ НОВОСТЕЙ

ДЕПУТАТА ЛЬВА ШЛОСБЕРГА, РАССЛЕДОВАВШЕГО ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ЗАХОРОНЕНИЯ ПСКОВСКИХ ДЕСАНТНИКОВ, ЖЕСТОКО ИЗБИЛИ

Врачи зафиксировали частичную потерю памяти.

Лев Шлосберг, который приобрел известность за пределами Псковской области благодаря видеоролику с YouTube (во время выступления в местном заксобрании он раскритиковал «закон Димы Яковлева». — Прим. «Газеты.Ru»), часто цитировался на этой неделе в федеральных СМИ.

27 августа в своем блоге Шлосберг сообщил, что со свежих могил в деревне под Псковом пропали таблички с именами погибших.

По словам обозревателя «Псковской губернии» Алексея Семенова, Шлосберга пытались избить еще 25 августа на кладбище в Выбутах, где были захоронены десантники, однако тогда, по его словам, расправы удалось избежать благодаря своевременному вмешательству полиции.

www.gazeta.ru/social/2014/08/30/6196173.shtml



Ольга Ильина
Полиция была на кладбище?!!

Ольга Владимирцева
Ольга, кажется, была. Дело же было во время и сразу после тайных похорон десантников. Там была и полиция, и люди в штатском, посторонние выдворялись и с отпевания, и с кладбища.

Ольга Ильина
Ольга, мне кажется, что тайные похороны - это похороны ночью с безымянной табличкой, когда жене говорят - пока на задании или пропал без вести. И только много позже вместо простого креста ставят памятник и открывают тайну жене. Если существует цель - скрыть нечто от обществености. А похороны днем, в присутствии 100 человек (Новая Газета, если мне память не изменяет), да еще с сообщением на страичке ВК - это уже не тайные похороны. Но главное, мы не можем знать точно, где и при каких обстоятельствах погибли два десантика. Согласитесь, строить предположения - можем, но доказать - нет. Но, хорошо, предположим даже на Украине. Я не понимаю, в чем криминал? В моем представлении, подлинный криминал - читать дальшеморально.

Ольга Владимирцева
Ольга, доказательств, что это Россия, нет. (с)
Я не знаю, о чем мы разговариваем. Вы спросили про полицию, я подумала, что вы не в курсе, объяснила.
Вы считаете, что похороны не были тайными, а в том, что солдаты (ну а вдруг?) погибли на Украине, нет ничего особенного? Тут я вам ничем помочь не могу. Это, простите меня, только ваши проблемы.
С моей стороны, я, конечно, считаю, что я имею право знать, где гибнут наши солдаты. Также я считаю, что каждый наш солдат, погибший выполняя приказ, имеет право на то, чтобы от него не отрекались стыдливо. И уж конечно я считаю предосудительным, если наши солдаты умирают на Украине, с которой мы не воюем (или наш президент врёт, что не воюем).

Ольга Ильина
Простите, не ту кнопку нажала. Продолжу. Криминал - морально-этический - это влезть к людям в день похорон (мы рассматривам версию тайных похорон как соответствующую реальности) с подленьким желанием вынюхать что-то эдакое, сфотографировать и потом растиражировать. Тьфу, мрзость какая!!! Вы же, наверное, теряли в жизни кого-то очень дорогого (надеюсь, это просто расставание, а не смерть), помните, как мучительно больно осознавать, что жизнь будет продолжаться дальше, и нужно жить, а вот... и уже никогда... Как, ....., можно в такую минуту - когда внутри все в судоргах бьется - соваться к людям?!! Это до какой степени человечность должна отступить перед корыстью? И что нужно было сделать такого, чтобы понадобилось выводить силой? Нет, ну не может этот ... депутат вызвать у меня сочувствия. Ну никак! Если это правда, я сочувствую вдове, которая не может открыто оплакать свое горе. Ольга, у Вас ведь есть сердце, Вы по-настоящему живая, я помню, как мы познакомились (ну, можно так назвать).

Ольга Владимирцева
Ольга, да, я тоже помню, как мы познакомились. Мне тоже очень жаль, что мы с вами не на одной стороне, но тут ничего не поделаешь. Ваши убеждения, кажется, тверды, мои тоже.
Журналисты, с должным тактом обратившиеся к семье погибших, у меня не вызывают возмущения. Горе есть горе, тут ничего не поделать. А вот ситуация, когда от имени вдовы распространяются сведения, что ее муж жив и в доме праздник, мне кажется ужасной.
Что до Льва Шлосберга - я уверена, что это очень умный и порядочный человек. У меня есть серьезные основания так считать.

Ольга Ильина
Ольга, мы по-разному видим одну и ту же проблему, мы по-разному понимаем, как менять ситуацию в стране. Но, мне кажется, у нас все же есть принципиальная общая база - любовь к Родине и желание, чтобы люди в этой стране полчили возможность жить достойно. Надеюсь, в этом я не ошибаюсь?

Ольга Владимирцева
Знаете, я не очень патриотка. Патриотизм - он почти всегда про войну. Но да, я люблю свою страну. Тем страшнее мне видеть, что она перешла черту, из-за которой вернуться уже нельзя. Если честно, я опасаюсь, что после этой войны уже не будет прежней России.
А еще я не знаю, одинаково ли мы понимаем, что это вообще такое - жить достойно. Да, я хочу, чтобы мы жили достойно. И нет, я не готова устраивать революцию, если вы об этом, когда говорите о разном понимании, как менять ситуацию.

Ольга Ильина
Ольга, я уверена, придет время, и не так уж не скоро, и то, о чем Вы говорите, будет сделано. Я абсолютно с Вами согасна, абсолютно - подвиг солдата не должен быть забыт. Потому что человек, даже сознательно выбравший для себя такую профессию, заплатил за свои убеждения самую высокую цену. Что касается "официальной лжи", то мое мнение таково - как ни жаль, но политически это правильное решение. Это выбор не между хорошим и плохим, это выбор межу плохим и очень плохим решением. Банально, но к вечеру ничего умнее не идет в голову.

Ольга Владимирцева
Ольга, боюсь, не могу с вами согласиться - ни в вашей оценке того, как Россия признает своих солдат (солдаты афганской и обеих чеченских войн тому пример, даже в моей собственной семье я вижу иллюстрацию этого), ни с тем, что вы считаете допустимой ложь ради войны.
У меня есть две подруги - одна в Киеве, другая в Донецке. Мне очень неприятно, что мне приходится регулярно извиняться перед моими подругами за мою страну и говорить им, что мы не все такие. Мне стыдно.

Ольга Ильина
Ольга, нет, я не только не сторонница революционных решений, но до дрожи противница всяких "великих потрясений". Я хочу, чтобы Центробанк был наионализирован и перестал подчиняться МВФ и ФРС (при необходимости скину ссылку на большой аналитический разбор ситуации с ЦБ). Земля, ресурсы, производсто средств производства, стратегичесие промышленные предприятия, и т.д. должны принадлежать государству, доход должен поступать в бюджет. Военные, медики и учителя должны иметь самые высокие зарплаты. Медицинское обслуживание, образование снова должны стать бесплатными, доступными и качественными. И так далее, по списку. Но для этого Россия должна перестать быть колонией, акой она стала после 1985 года.

Ольга Владимирцева
Вы не так поняли, я не приписывала вам желание устроить революцию, я понимаю, что вы против, я говорила о себе. К слову, я думаю, вы недооцениваете масштаб перемен, которые предлагаете: значительная часть из них без революций и серьезнейших потрясений невозможна.
Что до анализа мировой валютной системы - я знакома с темой)))))) Даже глубже и академичнее, чем хотелось бы. Хайек был одним из моих любимых авторов еще со школы, и вообще я нежно люблю макроэкономику)))) Но видите ли, я делаю из фактов только те выводы, которые из них можно сделать. Я не люблю конспирологию, я хочу сказать. Не примите за снобизм, я не пытаюсь вас обидеть, но такие теории недостаточно научны.

Ольга Ильина
Ольга, резанула слух Ваша фраза "допустить ложь ради войны". На мой взгляд, война в Украине началась в феврале - с кровавых снайперов. Одесса 2 мая просто наглядно показала, что инаомыслие будет уничтожаться беспощадно, и это будет не самая легкая смерть. Человек не может быть виновен только потому, что он русский по духу, хочет говорить по-русски и не хочет терять социальные, культрные и экономические связи с Россией. У меня друзей как таковых на Украине нет, но есть коллеги. В Киеве коллега уверена, что евроинтерация для Украины благо, а подлый Крпмль мешает. В Харькове два очень известных психотерапвта (один из них - с мировым именем, профессор) - про-русских настроений. В Симферополе коллега, психолог, реально была в состоянии экзальтированного счастья после присоединения к России. Несмотря на некоторые технические сложности. Украина не является единой ( и не была никогда такой), всегда был Запад и Восток, еще в очень мирные советские времена. Современная ситуация на Украине - огромная трагедия, но я не могу согласиться с тпм, что в этом вина России. Вы же не станете отрицать чрезмерно активную роль США в организации и Майдана, и АТО?

Ольга Владимирцева
Ольга, вы можете как угодно трактовать события на Украине и назначать любую дату начала войны, но война России с Украиной началась не раньше 1 марта. Впрочем, историки что-нибудь придумают.
Одесса 2 мая показала не больше, чем наша националистическая Манежка после гибели Егора Свиридова. Тогда большой крови удалось избежать просто чудом. Трагедия в Одессе и на Украине всеми оценивается как трагедия, а не как норма. Так что, простите, я в эти эмоционально-идеологические игры вступать не буду.
Моя донецкая подруга, русская, знает цену сепаратистам. Я больше склонна доверять ее оценкам того, откуда прилетели бомбы, падающие на Донецк, чем оценкам Первого канала. Поэтому я считаю, что финансирование, поддержка и вооружение сепаратистов - именно вина России. Думаю, вы не станете отрицать, что Россия спонсирует сепаратистов.
Что до участия в конфликте США - я не видела свидетельств этого участия, если не считать печенек, которые раздала на Майдане Эштон. Мне ничего не известно, и даже слухи такие до меня не доходили, что Госдеп передавал майдану оружие, боеприпасы или военную технику, не говоря уже засылке десантников из Оклахомы. Простите, не было этого.
Допускаю, что могло быть какое-то финансирование, но я не вижу, что оно могло быть сколько-нибудь определяющим, мне кажется, вы сами должны представлять, какие чудеса может творить фандрайзинг в моменты сильного общественного подъёма.

Ольга Ильина
Ольга, "не раньше 1 марта" - правильно ли я поняла, что это после 1 марта?

Ольга Ильина
Ольга, а по поводу оценки роли США Вы меня удивили. Мне казалось, что мы с Вами разговариваем искренне...

Ольга Владимирцева
Ольга, да, разумеется. До 1 марта никакие действия России еще нельзя было назвать агрессией. До 1 марта мы оставались в рамках международного права.

Ольга Владимирцева
Поверьте мне, я не пытаюсь лукавить. Возможно, вы знаете что-то о роли США в организации майдана, чего не знаю я. Но оперируя той информацией, которая мне доступна, я пока не могу сделать других выводов.

Ольга Ильина
Ольга, Луганск 2 мая? Другие авиабомбардировки?

Ольга Ильина
Ольга, простите, описка по Фрейду - Луганск 2 июня

Ольга Владимирцева
Я не так тщательно отслеживаю конфликт, как вы, полагаю, так что мне не известно о авиабомбардировках Луганска американцами. Мне кажется, здесь какая-то ошибка.

Ольга Ильина
Ольга, по США я дам Вам ссылки чуть позже, если Вы не против. У нас ночь приближается, половина двенадцатого, а работу никто не отменял завтра) Мне итересно будет услышать Ваше мнение.

Ольга Владимирцева
Ольга, поймите меня правильно, я не склонна выяснять, кто виноватее. Больше всего меня беспокоит только наша вина, а она несомненна. Россия поступила с близкой по духу и крови страной в худших традициях так нелюбимой вами американской внешней политики. Наша страна раздула этот конфликт. 2500 жертв - это на нашей совести.

Ольга Ильина
Ольга, нет, авиабомбардировки, которые осуществила украинская авиация. 2 июня в Луганске, погибли исключительно мирные жители. Мировое сообщесто промолчало. Поэтому позже начали бомбить больше и жестче.

Ольга Владимирцева
Ольга, если вам не трудно, я бы завтра посмотрела и информацию о бомбардировках тоже. Вам не обязательно ее искать самой, просто подскажите, какие источники просмотреть.

Ольга Ильина
Ольга, Вы правы, я слежу очень тщательно. Мне понадобится несколько дней, чтобы составить подборку материалов - с какого-то момента у меня просто потерялся порядок среди скопированных материалов, что-то на компе, что-то в мобильном, а что и просто в закладках. И это не материалы СМИ) Как говорил доктор Хаус, все равно все врут). Спасибо Вам за беседу, мне симпатично, что мы можем обмениваться мнениями, не переходя на личности, сохраняя уважение друг к другу.

Ольга Владимирцева
Ольга, не переходить на личности - мой любимый вид спорта))))

Знаете, какие они - юные белочки? Ничего вы про нас не знаете. :-)
Мы вас любим. И вернемся. И будет веселее прежнего. Не переключайтесь. :-)