Ольга Владимирцева, перепост из СВОБОДНЫХ НОВОСТЕЙ

ДЕПУТАТА ЛЬВА ШЛОСБЕРГА, РАССЛЕДОВАВШЕГО ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ЗАХОРОНЕНИЯ ПСКОВСКИХ ДЕСАНТНИКОВ, ЖЕСТОКО ИЗБИЛИ

Врачи зафиксировали частичную потерю памяти.

Лев Шлосберг, который приобрел известность за пределами Псковской области благодаря видеоролику с YouTube (во время выступления в местном заксобрании он раскритиковал «закон Димы Яковлева». — Прим. «Газеты.Ru»), часто цитировался на этой неделе в федеральных СМИ.

27 августа в своем блоге Шлосберг сообщил, что со свежих могил в деревне под Псковом пропали таблички с именами погибших.

По словам обозревателя «Псковской губернии» Алексея Семенова, Шлосберга пытались избить еще 25 августа на кладбище в Выбутах, где были захоронены десантники, однако тогда, по его словам, расправы удалось избежать благодаря своевременному вмешательству полиции.

www.gazeta.ru/social/2014/08/30/6196173.shtml



Ольга Ильина
Полиция была на кладбище?!!

Ольга Владимирцева
Ольга, кажется, была. Дело же было во время и сразу после тайных похорон десантников. Там была и полиция, и люди в штатском, посторонние выдворялись и с отпевания, и с кладбища.

Ольга Ильина
Ольга, мне кажется, что тайные похороны - это похороны ночью с безымянной табличкой, когда жене говорят - пока на задании или пропал без вести. И только много позже вместо простого креста ставят памятник и открывают тайну жене. Если существует цель - скрыть нечто от обществености. А похороны днем, в присутствии 100 человек (Новая Газета, если мне память не изменяет), да еще с сообщением на страичке ВК - это уже не тайные похороны. Но главное, мы не можем знать точно, где и при каких обстоятельствах погибли два десантика. Согласитесь, строить предположения - можем, но доказать - нет. Но, хорошо, предположим даже на Украине. Я не понимаю, в чем криминал? В моем представлении, подлинный криминал - читать дальшеморально.

Ольга Владимирцева
Ольга, доказательств, что это Россия, нет. (с)
Я не знаю, о чем мы разговариваем. Вы спросили про полицию, я подумала, что вы не в курсе, объяснила.
Вы считаете, что похороны не были тайными, а в том, что солдаты (ну а вдруг?) погибли на Украине, нет ничего особенного? Тут я вам ничем помочь не могу. Это, простите меня, только ваши проблемы.
С моей стороны, я, конечно, считаю, что я имею право знать, где гибнут наши солдаты. Также я считаю, что каждый наш солдат, погибший выполняя приказ, имеет право на то, чтобы от него не отрекались стыдливо. И уж конечно я считаю предосудительным, если наши солдаты умирают на Украине, с которой мы не воюем (или наш президент врёт, что не воюем).

Ольга Ильина
Простите, не ту кнопку нажала. Продолжу. Криминал - морально-этический - это влезть к людям в день похорон (мы рассматривам версию тайных похорон как соответствующую реальности) с подленьким желанием вынюхать что-то эдакое, сфотографировать и потом растиражировать. Тьфу, мрзость какая!!! Вы же, наверное, теряли в жизни кого-то очень дорогого (надеюсь, это просто расставание, а не смерть), помните, как мучительно больно осознавать, что жизнь будет продолжаться дальше, и нужно жить, а вот... и уже никогда... Как, ....., можно в такую минуту - когда внутри все в судоргах бьется - соваться к людям?!! Это до какой степени человечность должна отступить перед корыстью? И что нужно было сделать такого, чтобы понадобилось выводить силой? Нет, ну не может этот ... депутат вызвать у меня сочувствия. Ну никак! Если это правда, я сочувствую вдове, которая не может открыто оплакать свое горе. Ольга, у Вас ведь есть сердце, Вы по-настоящему живая, я помню, как мы познакомились (ну, можно так назвать).

Ольга Владимирцева
Ольга, да, я тоже помню, как мы познакомились. Мне тоже очень жаль, что мы с вами не на одной стороне, но тут ничего не поделаешь. Ваши убеждения, кажется, тверды, мои тоже.
Журналисты, с должным тактом обратившиеся к семье погибших, у меня не вызывают возмущения. Горе есть горе, тут ничего не поделать. А вот ситуация, когда от имени вдовы распространяются сведения, что ее муж жив и в доме праздник, мне кажется ужасной.
Что до Льва Шлосберга - я уверена, что это очень умный и порядочный человек. У меня есть серьезные основания так считать.

Ольга Ильина
Ольга, мы по-разному видим одну и ту же проблему, мы по-разному понимаем, как менять ситуацию в стране. Но, мне кажется, у нас все же есть принципиальная общая база - любовь к Родине и желание, чтобы люди в этой стране полчили возможность жить достойно. Надеюсь, в этом я не ошибаюсь?

Ольга Владимирцева
Знаете, я не очень патриотка. Патриотизм - он почти всегда про войну. Но да, я люблю свою страну. Тем страшнее мне видеть, что она перешла черту, из-за которой вернуться уже нельзя. Если честно, я опасаюсь, что после этой войны уже не будет прежней России.
А еще я не знаю, одинаково ли мы понимаем, что это вообще такое - жить достойно. Да, я хочу, чтобы мы жили достойно. И нет, я не готова устраивать революцию, если вы об этом, когда говорите о разном понимании, как менять ситуацию.

Ольга Ильина
Ольга, я уверена, придет время, и не так уж не скоро, и то, о чем Вы говорите, будет сделано. Я абсолютно с Вами согасна, абсолютно - подвиг солдата не должен быть забыт. Потому что человек, даже сознательно выбравший для себя такую профессию, заплатил за свои убеждения самую высокую цену. Что касается "официальной лжи", то мое мнение таково - как ни жаль, но политически это правильное решение. Это выбор не между хорошим и плохим, это выбор межу плохим и очень плохим решением. Банально, но к вечеру ничего умнее не идет в голову.

Ольга Владимирцева
Ольга, боюсь, не могу с вами согласиться - ни в вашей оценке того, как Россия признает своих солдат (солдаты афганской и обеих чеченских войн тому пример, даже в моей собственной семье я вижу иллюстрацию этого), ни с тем, что вы считаете допустимой ложь ради войны.
У меня есть две подруги - одна в Киеве, другая в Донецке. Мне очень неприятно, что мне приходится регулярно извиняться перед моими подругами за мою страну и говорить им, что мы не все такие. Мне стыдно.

Ольга Ильина
Ольга, нет, я не только не сторонница революционных решений, но до дрожи противница всяких "великих потрясений". Я хочу, чтобы Центробанк был наионализирован и перестал подчиняться МВФ и ФРС (при необходимости скину ссылку на большой аналитический разбор ситуации с ЦБ). Земля, ресурсы, производсто средств производства, стратегичесие промышленные предприятия, и т.д. должны принадлежать государству, доход должен поступать в бюджет. Военные, медики и учителя должны иметь самые высокие зарплаты. Медицинское обслуживание, образование снова должны стать бесплатными, доступными и качественными. И так далее, по списку. Но для этого Россия должна перестать быть колонией, акой она стала после 1985 года.

Ольга Владимирцева
Вы не так поняли, я не приписывала вам желание устроить революцию, я понимаю, что вы против, я говорила о себе. К слову, я думаю, вы недооцениваете масштаб перемен, которые предлагаете: значительная часть из них без революций и серьезнейших потрясений невозможна.
Что до анализа мировой валютной системы - я знакома с темой)))))) Даже глубже и академичнее, чем хотелось бы. Хайек был одним из моих любимых авторов еще со школы, и вообще я нежно люблю макроэкономику)))) Но видите ли, я делаю из фактов только те выводы, которые из них можно сделать. Я не люблю конспирологию, я хочу сказать. Не примите за снобизм, я не пытаюсь вас обидеть, но такие теории недостаточно научны.

Ольга Ильина
Ольга, резанула слух Ваша фраза "допустить ложь ради войны". На мой взгляд, война в Украине началась в феврале - с кровавых снайперов. Одесса 2 мая просто наглядно показала, что инаомыслие будет уничтожаться беспощадно, и это будет не самая легкая смерть. Человек не может быть виновен только потому, что он русский по духу, хочет говорить по-русски и не хочет терять социальные, культрные и экономические связи с Россией. У меня друзей как таковых на Украине нет, но есть коллеги. В Киеве коллега уверена, что евроинтерация для Украины благо, а подлый Крпмль мешает. В Харькове два очень известных психотерапвта (один из них - с мировым именем, профессор) - про-русских настроений. В Симферополе коллега, психолог, реально была в состоянии экзальтированного счастья после присоединения к России. Несмотря на некоторые технические сложности. Украина не является единой ( и не была никогда такой), всегда был Запад и Восток, еще в очень мирные советские времена. Современная ситуация на Украине - огромная трагедия, но я не могу согласиться с тпм, что в этом вина России. Вы же не станете отрицать чрезмерно активную роль США в организации и Майдана, и АТО?

Ольга Владимирцева
Ольга, вы можете как угодно трактовать события на Украине и назначать любую дату начала войны, но война России с Украиной началась не раньше 1 марта. Впрочем, историки что-нибудь придумают.
Одесса 2 мая показала не больше, чем наша националистическая Манежка после гибели Егора Свиридова. Тогда большой крови удалось избежать просто чудом. Трагедия в Одессе и на Украине всеми оценивается как трагедия, а не как норма. Так что, простите, я в эти эмоционально-идеологические игры вступать не буду.
Моя донецкая подруга, русская, знает цену сепаратистам. Я больше склонна доверять ее оценкам того, откуда прилетели бомбы, падающие на Донецк, чем оценкам Первого канала. Поэтому я считаю, что финансирование, поддержка и вооружение сепаратистов - именно вина России. Думаю, вы не станете отрицать, что Россия спонсирует сепаратистов.
Что до участия в конфликте США - я не видела свидетельств этого участия, если не считать печенек, которые раздала на Майдане Эштон. Мне ничего не известно, и даже слухи такие до меня не доходили, что Госдеп передавал майдану оружие, боеприпасы или военную технику, не говоря уже засылке десантников из Оклахомы. Простите, не было этого.
Допускаю, что могло быть какое-то финансирование, но я не вижу, что оно могло быть сколько-нибудь определяющим, мне кажется, вы сами должны представлять, какие чудеса может творить фандрайзинг в моменты сильного общественного подъёма.

Ольга Ильина
Ольга, "не раньше 1 марта" - правильно ли я поняла, что это после 1 марта?

Ольга Ильина
Ольга, а по поводу оценки роли США Вы меня удивили. Мне казалось, что мы с Вами разговариваем искренне...

Ольга Владимирцева
Ольга, да, разумеется. До 1 марта никакие действия России еще нельзя было назвать агрессией. До 1 марта мы оставались в рамках международного права.

Ольга Владимирцева
Поверьте мне, я не пытаюсь лукавить. Возможно, вы знаете что-то о роли США в организации майдана, чего не знаю я. Но оперируя той информацией, которая мне доступна, я пока не могу сделать других выводов.

Ольга Ильина
Ольга, Луганск 2 мая? Другие авиабомбардировки?

Ольга Ильина
Ольга, простите, описка по Фрейду - Луганск 2 июня

Ольга Владимирцева
Я не так тщательно отслеживаю конфликт, как вы, полагаю, так что мне не известно о авиабомбардировках Луганска американцами. Мне кажется, здесь какая-то ошибка.

Ольга Ильина
Ольга, по США я дам Вам ссылки чуть позже, если Вы не против. У нас ночь приближается, половина двенадцатого, а работу никто не отменял завтра) Мне итересно будет услышать Ваше мнение.

Ольга Владимирцева
Ольга, поймите меня правильно, я не склонна выяснять, кто виноватее. Больше всего меня беспокоит только наша вина, а она несомненна. Россия поступила с близкой по духу и крови страной в худших традициях так нелюбимой вами американской внешней политики. Наша страна раздула этот конфликт. 2500 жертв - это на нашей совести.

Ольга Ильина
Ольга, нет, авиабомбардировки, которые осуществила украинская авиация. 2 июня в Луганске, погибли исключительно мирные жители. Мировое сообщесто промолчало. Поэтому позже начали бомбить больше и жестче.

Ольга Владимирцева
Ольга, если вам не трудно, я бы завтра посмотрела и информацию о бомбардировках тоже. Вам не обязательно ее искать самой, просто подскажите, какие источники просмотреть.

Ольга Ильина
Ольга, Вы правы, я слежу очень тщательно. Мне понадобится несколько дней, чтобы составить подборку материалов - с какого-то момента у меня просто потерялся порядок среди скопированных материалов, что-то на компе, что-то в мобильном, а что и просто в закладках. И это не материалы СМИ) Как говорил доктор Хаус, все равно все врут). Спасибо Вам за беседу, мне симпатично, что мы можем обмениваться мнениями, не переходя на личности, сохраняя уважение друг к другу.

Ольга Владимирцева
Ольга, не переходить на личности - мой любимый вид спорта))))