уроды.

Тогда их живых слишком много было.

таня, они просто моральные инвалиды. гордиться таким - все равно что гордиться тем, что не душишь младенцев и чистишь зубы.
Лоторо, и что? у германии после войны было меньше проблем? а когда вы в последний раз слышали о нищих и почти бездомных немецких стариках?

а когда вы в последний раз слышали о нищих и почти бездомных немецких стариках?

белка, ты с дубу рухнула - Германию и Россию сравнивать - они же проигравшая сторона.

вот именно. почему-то пиздец достался победителям.

Во сколько раз Германия меньше России? Я никого не оправдываю, так, к сведению.

марина, а это тут при чем? О.о вероятно, в абсолютных цифрах стариков в германии меньше, но доля стариков в общем количестве населения у них наверняка больше. потому что продолжительность жизни выше. размеры страны тут совсем не при чем.

Мы конкретно о ветеранах войны? Или будем растекаться мыслью по древу?
Между прочим, в Германии вообще нет такого понятия "ветеран". Есть пенсионеры.

я потому и говорю о стариках вообще, что в германии нет ветеранов (во всяком случае нет в том смысле, как у нас). тем не менее, как бы они ни называли своих стариков, без показухи и ежегодных прославлений, они обеспечили им нормальную достойную жизнь. у нас же - (и речь не обо всех стариках, а об уважаемой и привилегированной их категории) на словах почет и слюнявая благодарность, на деле же - до сих пор есть те, кому даже жить негде.

Оля, это беда всего общества. А не какой-то конкретной его части. Вы думаете нужны ветеранам эти квартиры? Да большинство из них родственникам достанется.

О. тогда все в порядке. "беда всего общества" все оправдывает. ветеранам квартиры не нужны. мы можем и дальше спокойно смотреть на то, что чиновники с гордостью рапортуют о том, чего должны были бы стыдиться.
что касается того, кому достанутся квартиры и кому они нужны - да, лет 50 назад еще молодому ветерану квартира была бы более кстати. но и сейчас что-то ветераны от квартир не отказываются. оставлять детям наследство - это тоже НОРМАЛЬНО.

Осспади, Оля... У нас чиновники рапортуют что вообще все в порядке. дороги строятся, уровень жизни растет - все прекрасно. То что мы на кухне воздух посотрясаем что-то изменит?

Они уроды именно, а не инвалиды никакие. У нас уроды у власти. Лицемеры. А радость этого вашего чиновника вызвана тем, что он себе популярность зарабатывает такими вот добрыми делами. Моменты морали мало кого из властьпридержащих особо волнуют. Моралисты во власть не пробиваются.

марина, вы серьезно? мне помолчать в тряпочку? ну ладно. *пожимает плечами*
таня, лицемерие - это да, но ведь надо быть совсем больным, чтобы гордиться тем, что есть еще ветераны, у которых еще нет жилья.

Оля, а он и не строит логические цепочки, подобные вашим. Для него всё проще: дал квартиру - молодец. А усложнение его скорее раздражит, чем пристыдит. Уроды - они такие.

ХDDDDDDDDDD вы правы, таня. :-) уроды - они такие. :-)

То что мы на кухне воздух посотрясаем что-то изменит?

дайри всё же не кухня, а потому - может изменить.

Оля, вы обиделись? Не нужно. Я не хотела. Просто вы как-то однобоко на ситуацию смотрите. Губернатор должен отчитываться о своей работе? Должен. И что ему теперь не говорить, что именно делается к дню Победы? Он выполняет свою работу, нет?

дайри всё же не кухня, а потому - может изменить.

Каким образом? Наши политики прочитают и устыдятся?

не переживайте, марина, я не обиделась.
что касается однобокости моей позиции, боюсь, вы её не поняли. жилье ветеранам, кстати, надо давать не в рамках подготовки ко дню победы, а в рабочем порядке и давным-давно уже.
что касается изменит-не изменит, цель - не повлиять на губернатора. мы, вообще-то, - гражданское общество. мы сами формируем общественное мнение. вот как-то так.

Так его и давали. Не все, конечно, но давали. Я не говорю, что этим надо гордится, но не молчать же просто.
мы, вообще-то, - гражданское общество. мы сами формируем общественное мнение. вот как-то так.
Что в вашем понимании гражданское общество? И насчет формирования общественного мнения... Отнюдь не уверена. Мы можем сформировать собственную точку зрения.

Я не говорю, что этим надо гордится, но не молчать же просто.
(у меня появился инет, и я могу поспорить!) Марина, это к вопросу о благодетельности. Какая истинная: о которой молчат или о которой кричат? Первая, само собой. В Воронеже вот в районе, где живут родители моего мужа, появилось несколько детских площадок. Замечательно, не правда ли? Только вот один маааленький моментик. На лавочках этих площадок под трафарет написано примерно следующее: "Площадка установлена по инициативе депутата городского совета Ивана Ивановича Иванова" (не помню точно ФИО). А, и еще рядом с каждой площадкой на длинной палке — табличка с тем же текстом. Конечно, почему бы не совместить приятное с полезным, да? Только вот почему-то от такой благотворительности... попахивает как-то не так... Когда о ней радостно и гордо вещают.

И насчет формирования общественного мнения... Отнюдь не уверена. Мы можем сформировать собственную точку зрения.
Мой дядя, директор сельской школы, ездил недавно на первый съезд представителей рабочих коллективов и работников профсоюзов, организованный, кстати, КПРФ. Он рассказал мне, что был в недоумении, насколько, оказывается, везде всё плохо. Люди делились своими проблемами, описывали, как дела обстоят в их городках/поселках: всё, от сельского хозяйства до авиастроения, катастрофически загибается... Так вот. Решением проведенного съезда было как раз: постараться открыть людям глаза на реальное положение дел, чтобы не просто "поругаться на кухне", а именно что-то вроде резонанса создать, волну какую-то, чтобы с мертвой точки сдвинуть общественное мнение, усыпленное бесконечными бравурными речами с экранов телевизоров о том, как всё у нас замечательно и здорово.
Интернет, как вид СМИ, не последнее место, где люди черпают информацию. И хоть малый, но вклад, мы можем сделать тоже. Я так думаю.

Ура, Таня!
Квартиры ветеранам, Таня, это не благодетельность, в том-то и дело. Это выполнение поручения.

Да в том-то и дело, Таня, что те люди, которые способны адекватно оценивать ситуацию и сами видят, что отчеты чиновников и реальная жизнь в совершенно разных плоскостях. Даже и без интернета. Но большинство-то верят, что идем правильной дорогой.

те люди, которые способны адекватно оценивать ситуацию и сами видят, что отчеты чиновников и реальная жизнь в совершенно разных плоскостях
Марина, есть армия, в которой разруха и бардак. Военнослужащие знают это, как никто другой. И это не громкие слова, это данность. А люди, видящие эту самую армию только по тв (в красивых отчётах Медведева и Путина), находятся в счастливом неведении и праведном недоумении о том, "что же этим воякам еще надо?!" Далеко ходить не надо: мама моего мужа свято верит ТВ и газетам, даже больше, чем сыновьям-военнослужащим, когда речь идет о делах армии...
Недавно я ехала в одном купе с проводниками, возвращающимися с рейса домой. И была немало поражена их рассказами о том, что происходит с железной дорогой и как живут эти самые проводники на самом деле. В очередной раз убедилась в лицемерии властей, убеждающих нас в радужности действительности.
И так везде, куда ни плюнь. Людям надо глаза открывать, потому что всё человек сам увидеть не может по объективным причинам.

мама моего мужа свято верит ТВ и газетам, даже больше, чем сыновьям-военнослужащим, когда речь идет о делах армии...

Потому что так спокойней.

Верить и закрывать глаза на происходящее - разные вещи.

Людям надо глаза открывать, потому что всё человек сам увидеть не может по объективным причинам.
Я, по-моему, нигде не высказывалась против этого) Спор плавно перетек в другую плоскость.

Я, по-моему, нигде не высказывалась против этого) Спор плавно перетек в другую плоскость.
Это ответвление по поводу: стоит ли, вообще, сотрясать воздух, которое ты, Марина, и затеяла, между прочим

Верить и закрывать глаза на происходящее - разные вещи.
Иногда не на что их закрывать, потому что основной (если не единственный) источник информации — лживое тв.

Это ответвление по поводу: стоит ли, вообще, сотрясать воздух, которое ты, Марина, и затеяла, между прочим
Я говорила относительно конкретного случая, описанного Олей)
Но даже и здесь. От одних слов толку мало. Популизмом попахивает)

Иногда не на что их закрывать, потому что основной (если не единственный) источник информации — лживое тв.
Выбирать другие источники информации? Нет желания?

От одних слов толку мало.
Это да.
Выбирать другие источники информации? Нет желания?
Нет других.

Радио? Газеты?