большей части зрительской аудитории они не нужны, потому что не будут отвечать ее потребностям, интересам и ценностям.
у нас вот, к примеру, религиозный экшн снимают.
или военно-патриотические мультики по истории России, что в принципе неплохо само по себе, но вообще-то не само по себе слегка настораживает. например, набор героев-персонажей, среди которых друзья-мальчики - один мечтает стать воином, а другой - послушник в монастыре. мог бы быть и другой набор персонажей, не так ли? я не говорю, что он плох или хорош, но он символизирует.
на эти темы есть запрос, они востребованы.
тема разоблачения стереотипов сейчас востребована куда меньше, тема меньшинств вообще не востребована, в обществе она вызывает слишком острую реакцию. и я не только про сексуальные меньшинства. тема национальных и расовых стереотипов тут пересекается, но стоит особняком. например, снимаются комедии про "дружбу народов", в друзьях в основном фигурируют более-менее нейтральные казахи, иногда те или иные представители кавказских наций. не то, чтобы в обществе был запрос, но проблема имеется, на ней решили остановиться и акцентировать внимание. акцентируют периодически.
гейская тема, кмк, надолго выпала из сферы интересов какой-либо группы людей в РФ, поскольку проблемы данного характера сейчас воспринимаются как глубоко вторичные на фоне других проблем, ну и в связи с а)общим курсом на мы-не-запад, б)укреплением традиционных ценностей с уклоном в религиозную этику и повышенным вниманием к семье, в)тем, что тема стала резервуаром для слива негатива.

я вот несколько лет назад была в Черногории. Черногория много веков позиционирует себя как православную патриархальную страну, каковой и является, а раз таковой она и является, то и резких перестроек с резкими переживаниями по поводу морального облика общества в стране не заметно. как всякая маленькая страна, Черногория гордится собой, нацией, культурой и всем таким, чем она отличается всего самую малость от соседей по бывшей Югославии.
иногда мне кажется, что РФ играет в Черногорию.
в целом, чо, отличная модель общества, если общество не меняется под резким углом чуть ли не раз в поколение. а если меняется, то хз, какой курс нужен, какая модель и зачем.

В Сербии межнациональных проблем больше, чем в России. Сербия гораздо более религиозная страна. Гораздо! Негатива к геям здесь столько, что девать некуда.

В России такие фильмы не появляются не из-за отсутствия запроса, а из-за исключительно законодательных запретов.

К слову, согласна, в России почти нет запроса на серьёзное кино с социальной проблематикой. Но Парада - не такое кино. Оно комедия. Серьёзность проблем видна, но лексика, средства выразительности снижены до вкусов массовой аудитории. В Сербии оно очень популярно, просто все смотрели. И не потому что общество толерантности - оно очень нетерпимо, о том и фильм. Но в России просто нельзя снять фильм о нетерпимости общества, и показать его нельзя, даже комедию. Тупо обществу запрещена рефлексия.

www.youtube.com/watch?v=p-0xF5oh4i0&feature=you...

Вот, нашла на русском.

гейская тема, кмк, надолго выпала из сферы интересов какой-либо группы людей в РФ, поскольку проблемы данного характера сейчас воспринимаются как глубоко вторичные на фоне других проблем, ну и в связи с а)общим курсом на мы-не-запад, б)укреплением традиционных ценностей с уклоном в религиозную этику и повышенным вниманием к семье

У меня три замечания.

1. Гейская тема всегда и везде - только и исключительно в сфере интересов самих геев. Нет геев - нет проблемы и сферы интересов. Понятно, что в России сейчас любая ориентация, отличная от мж, криминализирована де-факто. Но когда она выйдет из-под пристального ока закона, никто не займётся проблемами геев, ни общество, ни церковь, ни образование, ни собес. Только сами геи. Никто вам запроса на вашу проблематику создавать не будет. Или будете перевоспитывать общество, или уедете, или будете жить так.

2. Общий курс мы-не-запад существует только по телевизору. Когда эти невменяемые вырубятся, общество будет лишь немногим "незападнее", чем, скажем, в Сербии или Черногории. Тут они тоже такие, со своим путём)))

3. В России нет укрепления традиционных ценностей с уклоном в религиозную этику и повышенного вниманием к семье. Только по Первому каналу. В России больше разводов и абортов, чем в любой произвольно взятой европейской стране.

Гейская тема всегда и везде - только и исключительно в сфере интересов самих геев. Нет геев - нет проблемы и сферы интересов
и их близких.
согласна.
но сейчас общество заботит две проблемы - чтоб пожрать и когда страну перестанут трясти перемены.

" 2. Общий курс мы-не-запад существует только по телевизору."
дело не в том, где он существует, дело в том, что людям он нравится и потому его безо всякого кнута гонят по телевизору. запрос на патриотизм и чувство гордости своей страной возрос. и этим пользуются. он возрос, потому что его хорошо поливали, но его поливали на пригодной для него почве.

" 3. В России нет укрепления традиционных ценностей с уклоном в религиозную этику и повышенного вниманием к семье. Только по Первому каналу. В России больше разводов и абортов, чем в любой произвольно взятой европейской стране."

я говорю тебе не о реально производимых реформах(действиях), а о перестройке расстановки ценностей в обществе.
религиозно-патриотическая пропаганда - это инструмент. им пользуются. им пользуются по разным причинам. по причине, что он кажется удобным и выгодным, и по причине повышения интереса в обществе к теме религии и семьи, и по причине того, что количество абортов и разводов портит статистику - что возвращает нас к первой причине.

Гейская тема всегда и везде - только и исключительно в сфере интересов самих геев. Нет геев - нет проблемы и сферы интересов
и их близких.
согласна.
но сейчас общество заботит две проблемы - чтоб пожрать и когда страну перестанут трясти перемены.

" 2. Общий курс мы-не-запад существует только по телевизору."
дело не в том, где он существует, дело в том, что людям он нравится и потому его безо всякого кнута гонят по телевизору. запрос на патриотизм и чувство гордости своей страной возрос. и этим пользуются. он возрос, потому что его хорошо поливали, но его поливали на пригодной для него почве.

" 3. В России нет укрепления традиционных ценностей с уклоном в религиозную этику и повышенного вниманием к семье. Только по Первому каналу. В России больше разводов и абортов, чем в любой произвольно взятой европейской стране."

я говорю тебе не о реально производимых реформах(действиях), а о перестройке расстановки ценностей в обществе.
религиозно-патриотическая пропаганда - это инструмент. им пользуются. им пользуются по разным причинам. по причине, что он кажется удобным и выгодным, и по причине повышения интереса в обществе к теме религии и семьи, и по причине того, что количество абортов и разводов портит статистику - что возвращает нас к первой причине.

В России такие фильмы не появляются не из-за отсутствия запроса, а из-за исключительно законодательных запретов.Эмичка-белочка,
Ну на шоу танцы открытого гея пригласили хорягу ставить, ни один законопроект этого не запретил. И на сцене он не скрывал, гм.

а еще мне кажется, что раньше я улавливала(читала, смотрела, слышала) идеи от утопических до реалистических об объединениях, сотрудничествах, союзах стран, в фантастике точно были идеи о том, что человечество сольется в единое целое с единым языком и законом.
сейчас я улавливаю все больше идеи всяких национальеых, групповых самостей, самостоятельностей, независимостей и т.д.
это субъективно, но я в последнее время все время об этом думаю

а еще мне кажется, из-за общей сумбурности мыслей, немного смешались разные темы: трудности при создании популярных продуктов кинематографа и сфера интересов современного российского общества в сравнении с Сербией.
я первая их смешала и мне кажется, их надо хотя бы ненадолго разделить.

я хотела вчера написать и сбилась с мысли: есть определенные закономерности создания кино, которое будет смотреть большинство. есть такой вариант, как взять то, что и без того массово смотрит большинство и создать продукт, продолжающий ту же линию. ведь одна из задач создания фильма - его окупаемость. ищутся гарантированные способы. если народ хорошо кушает кино про религию - давайте снимем еще один фильм. вместо религии подставьте что угодно. в 80-е хорошо ели стрелялки с мускулистыми парнями, владеющими кунг-фу.
можно проанализировать проблемы общества, наболевшее, и снять фильм в том числе про них. он может быть попроще, посложнее, от жанра многое зависит - фильмы развлекательных жанров посмотрит больше людей. он может попасть в волну или не попасть. здесь риск не окупить затраты выше.

у нас хотят кушать про патриотизм - вот вам про патриотизм. хотят его почему? потому что государство сказало - надо хотеть патриотизм? да, оно сказало, но помимо этого его хотели и по иным причинам, а еще первые пропатриотические фильмы прошли на ура и сразу стало понятно, что на теме можно делать деньги. взаимосвязь всего со всем с взаиморегуляцией. как в организме. с директивным влиянием ЦНС, то есть госаппарата.

но сейчас общество заботит две проблемы - чтоб пожрать и когда страну перестанут трясти перемены.
Да оно всегда так. У общества никогда не будет подходящего времени для каких-то определённых проблем. То кризис, то война, то выборы, то протесты, то недород, то цены на нефть упали. Проблемы меньшинств никогда не будут основными в обществе))) Просто их, да и не только их, надо решать на любом фоне. Проблема не в том, что у общества проблемы, проблема в том, что рефлексии общества на определённые темы запрещены.

дело не в том, где он существует, дело в том, что людям он нравится и потому его безо всякого кнута гонят по телевизору. запрос на патриотизм и чувство гордости своей страной возрос. и этим пользуются. он возрос, потому что его хорошо поливали, но его поливали на пригодной для него почве.
Консерватизм, гомофобия, патриотизм, национализм, антисемитизм и прочие проявления ксенофобии естественны, они в нашей биологической природе. Чтобы этого не было, надо работать, а чтобы было - не надо ничего, это в наших настройках по дефолту, ксенофобия основана на нашем биологическом альтруизме и биологической внутривидовой агрессии, ксенофобия позволила нам выжить и эволюционировать (и убить всех клятых неандертальцев, которые покушались на святое и детей!). Так что любой народ - благодарная почва для ксенофобии. Людей превратить в стадо свиней легко просто в силу нашей биологической природы.

религиозно-патриотическая пропаганда - это инструмент
Вот да. На наших инстинктах играют. А на лучших, человеческих, не животных чувствах, такой лезгинки уже не сыграешь.

Ну на шоу танцы открытого гея пригласили хорягу ставить, ни один законопроект этого не запретил. И на сцене он не скрывал, гм.
В смысле - что он делал? Как не скрывал?
Какие проблемы каких меньшинств он там озвучил или хотя бы передал в танце?)))))
Лоторо, я не говорю, что упоминания геев запрещены) Да и пидорасов не спрячешь. Милонов ваш их упоминает по семь раз на дню))) Но фильм типа Парада у России бы вызвал просто тонны говна. Погромы кинотеатров)))) Молитвенные стояния. Законодательный запрет на фильмы с такой проблематикой, сначала в Петербурге, потом везде)))
Но сначала он бы не был снят) Потому что проверки бы закрыли этот проект раньше, чем.
А между тем это просто комедия. И здесь, во вполне гомофобной Сербии - это просто комедия. И даже сербская православная церковь, которая на говно исходит из-за гей-парада, ни слова не сказала про это кино.

сейчас я улавливаю все больше идеи всяких национальеых, групповых самостей, самостоятельностей, независимостей и т.д.
это субъективно, но я в последнее время все время об этом думаю
А отсюда кажется, что мы наконец начали преодолевать наши отличия. Все успокоились, взяли себя в руки и стали осторожненько потихоньку друг другу прощать Югославскую войну, 500 лет турецкого владычества, оккупацию и прочие штуки. Но не американцам. Только не им.
Думаю, глобальных тенденций не видит никто. Даже если в России тенденции, о которых ты говоришь, реальны и всеобъемлющи, то Россия - это 140 млн. из 7 млрд.
5%
Глобальные тенденции видит только фонд Гэллапа, наверно))))

есть определенные закономерности создания кино, которое будет смотреть большинство. есть такой вариант, как взять то, что и без того массово смотрит большинство и создать продукт, продолжающий ту же линию. ведь одна из задач создания фильма - его окупаемость. ищутся гарантированные способы. если народ хорошо кушает кино про религию - давайте снимем еще один фильм. вместо религии подставьте что угодно. в 80-е хорошо ели стрелялки с мускулистыми парнями, владеющими кунг-фу.
Талестра, вообще-то любой коммерчески выгодный фильм должен чем-то отличаться. То же самое, что вчера, есть никто не будет, в этом смысл постоянного поиска в творчестве. Крутой фильм, на который пойдут, он не радикально отличается от того, что смотрели вчера, он на 90% такой же, как вчерашнее кино, но оставшиеся 10% - это будет новое. Скандальное. Переворачивающее представление, рвущее шаблон.
Вот в моей вчерашней киношке это рвущее шаблон - геи они обычные люди, прямо совсем такие же. Лет через 10 (а во многих странах уже и давно) это станет штампом, никого не удивишь. А в России сейчас по состоянию общества - могло бы стать скандалом и основой для коммерческого успеха. Но не станет.
Ты слишком примитивизируешь на процесс создания фильмов. Вообще не всё так линейно, всё не так просто, иначе бы это было вообще не творчество.

у нас хотят кушать про патриотизм
сразу стало понятно, что на теме можно делать деньги
Да нет же! "Цитадель" нихера денег не собрала. 1,5 миллиона баксов при вложениях в 45 миллионов, 500 что ли тысяч просмотров. А уж куда патриотичнее.
Люди _не_ хотят кушать про патриотизм. Цифры говорят об этом.

что такое Цитадель?

что такое Цитадель?
Воооооот. Это фильм Михалкова. Вторая часть Утомлённых солнцем-2. Очень, очень патриотичная. Просто пиздец какая. Из неё нарезано куча роликов патриотических. И никто её не смотрел. Хотя пиарили просто охуеть как. Но - в кинотеатрах сбор 1,5 млн долл. (не зрителей, долларов), и говорят, ещё тысяч 200 человек на торрентах. Это оглушительный провал. А до этого провалилось Противостояние, первая часть Утомлённых солнцем-2.
Нет у вас запроса на патриотизм. Нету.

В смысле - что он делал? Как не скрывал?
Одеждой и манерами не скрывал, а инфа о нём в вики есть. Хореографию он ставил нашим танцорам.
В комментариях, конечно, от народа туча вони была по этому поводу.

Какие проблемы каких меньшинств он там озвучил или хотя бы передал в танце?)))))
Как минимум свободу самовыражения - мужик в мейкапе и на каблуках имеет право спокойно выйти на сцену, такое. Как гей-парад в миниатюре.

Лоторо, я не говорю, что упоминания геев запрещены
Там не было упоминания геев, там был выступающий гей
С точки зрения комментаторов он ПРОПАГАНДИРОВАЛ!!!

Но фильм типа Парада у России бы вызвал просто тонны говна.
Каэшн вызвал бы. И Джонте (хореограф) тоже вызвал. Надо сказать, комментариев о том, что агрессивные гомофобы мудаки тоже хватало. Только не в силу политической пропаганды оно вызывается, а в силу текущего уровня развития общества.

Но сначала он бы не был снят) Потому что проверки бы закрыли этот проект раньше, чем.
Ну, эт предположения - о проверках.

Короче, мне кацца, ты опять просто демонизируешь родину. Ещё лет десять и у тебя медведи начнут по центру питера бродить

Эмичка-белочка, слуш, ну то, что фильм-говно, не значит, что фильмы про патриотизм не востребованы.

Ну, эт предположения - о проверках.
Нет, это _обоснованные предположения_. :-)
Видишь ли, предъявить мужику мейкап на сцене сложно. И инфу в вике - тоже сложно.
А вот киношка типа Парада однозначно подпадает под ваш закон о гей-пропаганде. :-)

Только не в силу политической пропаганды оно вызывается, а в силу текущего уровня развития общества.
Я про гомофобные ко комменты зря заикнулась, проблема не в них, конечно. И не в политической пропаганде, хотя она здорово разжигает. В основном проблема, что в России такой фильм попадает под статью. Его снять нельзя. И показать нельзя. Это точно))

Эмичка-белочка, слуш, ну то, что фильм-говно, не значит, что фильмы про патриотизм не востребованы.
Может, и востребованы) Что ещё было патриотического? Сталинград? Тоже вроде говно, но востребованное.

Короче, мне кацца, ты опять просто демонизируешь родину. Ещё лет десять и у тебя медведи начнут по центру питера бродить
А ещё мне почудится запрет Тангейзера и срыв Лолиты)))))

Эмичка-белочка, Может, и востребованы) Что ещё было патриотического? Сталинград? Тоже вроде говно, но востребованное.
я прост на ошибку в логике указала, я ваще плохо знаю, чо у нас в кинематографе творится, втч в мировом.

я прост на ошибку в логике указала
Нет там ошибки, там опровержение тезиса Талестры, что патриотизм как тема фильма практически гарантирует коммерческий успех фильму. Приведённый мной пример этот тезис опровергает))) Пример доказать ничего не может, а опровергнуть - легко)))

тезис-то ты мой разбила, но только я не утверждала, что патриотизма достачно для того, чтобы заставить зрителя съесть откровенное говно.

не, даже не так: любое откровенное говно

допустим, все мы тут не самые профессиональные киноведы.
просто имеем свои мнения.
попутно кто-то, конечно, может поиметь и чужое.
меня просто напрягают названия и трейлеры фильмов, которые я просматриваю в списках премьер или на табло в кинотеатрах в поисках хорошего времяпровождения в выходные.
если мы возьмем не Цитадель, а что-нибудь, что снято посимпатичнее? не так помпезно
новое почти никак не вспоминается. все какие-то фильмы про боксеров, побеждающих злых американских негров или продажную мафию.
помню, все ломанулись смотреть "Адмирала", когда он вышел.
возможно, это не показатель, потому что это кино смотрят по старой памяти и любви к камедиклабу, квн и Урганту, а еще что-то надо смотреть под новый год, но, допустим серия новогодних фильмов "Ёлки". не про патриотизм вообще, но та или иная линия партии периодически где-нибудь проглядывает. например, в Ёлках-1914 вообще много интересных к размышлению мест.

я, правда, не просматриваю прокатный рейтинг, поэтому через меня вы можете узнать только какой популярностью пользуются фильмы у людей определенной прослойки общества. я сейчас не про лгбт, а скорее про фармацевтов в массе. и даже не про интеллектуалов из спхфа, а про среднестатистических теток и девиц из аптеки.

Ну, Михалков многим нравится. Что удивительно - он часто в самом деле снимает клёвое, глубокое, но стоит ему добавить немного патриотизма - и всё, говно)))))

Талестра, извиняюсь за невольную подмену тезиса.

Вы Параду-то смотреть будете? :-) Мы бы могли более предметно)))

Мошт форум, раз у всех свободное время есть? ^^

У меня свободное с телефона. А сейчас я на компе и читаю про фейсбук(((( Я приду в субботу, я соскучилась по нему)

А я чот просто овощу.

Ну, иногда тоже надо. Но я тебя понимаю. Прокрастинация крадёт удовлетворение. После неё долго нет кайфа. У меня так.

У меня во время неё кайфа нет.

У меня тоже. Она кайфа не даёт, и вперёд крадёт на сколько-то. Но у меня она случается, если я думаю, что мои усилия впустую или если я думаю, что у меня нет сил на эти усилия.
Я боялась (подсознательно, видимо), что мои вложения в рекламу (особенно в клятые флаеры!) не принесут отдачи. И прокрастинииииировала, когда даже позволить себе этого не могла. Ыыыыы. Теперь тоже ненавижу эту работу, но делаю, и отдачу она приносит неплохую.
С силами, энергией сложнее. На одном внутреннем усилии далеко не уедешь(((( Ненавижу флаеры. XDDDDDDDD

Надо пояснить, наверно, что с флаерами та хуйня, что ты платишь за их раздачу - и она идёт до первой урны(((( Если контролировать лично - то времени уходит столько же, сколько чтобы самой раздавать. Плюс платишь, плюс сама раздаёшь качественнее - не по 5 шт. в руки, а строго по 1))))) Вот и выходит, раздавать флаеры - интеллектуальная работа, как и в туалет сходить. Была бы физическая - мы бы кого-нибудь наняли)

Но меня она демотивируеееееетттт. И плюс - провоцирует прокрастинаацию. А она, если ей удаётся, демотивирует ещё сильнее.

Словом, держись, Лоторо.

О, я помню эту поебь, студенткой подрабатывала. Ебовая работа. Так что тож держись.