Хорошо бы чтобы не пил, не курил, не кололся.

Должен хоть иногда называть ее по имени(зая, солнце, любимая уже надоедают) В это словарный запас далжны входить слова: Котя, малышка, маленькая, глупенькая, крошка, детка, прелесть, но главное, чтобы перед этими словами было слово: МОЯ!
Даже Эллочке до идеального парня далеко.

XDDDDDDDDDDDDDDDDDD Радость, миленькая)))))

Пластилиновый мальчег

Нееееет, не видите что ли - он строгий. Как прижмет, как поцелует, а она злая, не хочет, вырываться будет, а он ей такой: "Котя моя", и телом своим красивым ыыыыы. Блииииинн, как жеж жалко этих глупеньких девчонок, ценящих такой примитив. И не в качестве прикола, а в качестве идеала. Про ум и душевные качества ни слова - только тело, позерство и желательно, чтобы не кололся(((((( Смешно и грустно.

Про ум и душевные качества ни слова
Есть же!
«Чтобы был строгим, мог сам принять решение.»
«Всегда интересовался ее жизнью.»
Эмичка-белочка, они, наверное, ещё маленькие. Странно, вот, иногда человек может думать, что он состоит исключительно из таких вот пунктов, типа идеального парня, но на самом деле это он просто ценит не очень важную часть себя. Но некоторые другие его части могут быть очень и очень прекрасны. *не в тему*

Маленькие. Примерно твои ровесницы. У них, видишь ли, выбора большого нет - они с детства приучаются ценить именно такой примитив. Маргинализация, вот что это такое.

выбора большого нет
Я знаю.
Маргинализация
Вы думаете, что это неестественный процесс? Я просто всегда думала, что это обычное дело. *я вообще, в принципе, очень близко знаю похожего человека, и даже, можно сказать, люблю*

Естественный. Если вот так, как сейчас - разрушена традиционная культура - ну, все эти праздники, хороводы, посиделки, сказки, отношения в семье - все традиционное разрушено практически под корень, образование сведено к ликбезу, культурная составляющая жизни молодежи - к глянцевым журналам и дому-2, то скатывание в этот естественный процесс маргинализации неизбежен. Общее ощущение от этого - фу.

Блин, если б меня б да вот так об стенку шарахнули, а потом еще и целоваться полезли, въебала бы. Простите. Я, значит, злая, он, значит, охреневший гад, чо-то натворил, да еще меня же и к стенке?! Казйоол!

А вообще, да, тошнит от того, что это повсюду, в кого ни плюнь, я бы сказала.

Тошнит, согласна. Впрочем, отчасти все в самом деле объясняется возрастом, но идеализация гопников юными девами - это в самом деле проблема. И тошнит.

И идеализация ТП молодыми людьми, кстати, цветет и дурно пахнет. И ваще, да, фу.

идеализация ТП
Угу)))))
Кстати, у меня в друзьях в контакте есть МЧ из Питера, который пишет отвратительные стихи, воспевая свою деву-ТП. Она хорошая, наверно, но ему нравятся в ней именно эти черты, которые делают из нее ТП. Странные все такие.
Читаю Петрановскую, про цели воспитания детей.
читать дальшеИМХО, цель воспитания -- свобода. Свобода в смысле "выбираю, каким быть и что делать, а главное -- ИМЕЮ ВОЗМОЖНОСТЬ выбирать". Вот про возможности -- это как раз к родителям. Потому что толку от свободы без возможностей.
Если вдуматься, хорошее воспитание -- это и есть непрерывное создание ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Расширение сферы свободы и планомерное преодоление несвободы. Что ни возьми.
Непрочная или амбивалентная привязанность -- это несвобода. Она обрекает на то, чтобы ребенок или подчинил свою жизнь тому, чтобы добиться любви родителей, или чтобы освободиться от их власти. Прочная -- дает полностью прожить опыт безопасной зависимости и освободиться от зависимости, когда настанет время. Принятие, любовь, внимание, забота дают чувство прочного тыла, а с хорошим тылом можно отправляться в любую сторону.
Плохое образование, отсутствие возможностей для развития способностей -- несвобода, ограничение возможностей. Хорошее -- больше возможностей, больше свободы выбора. Насильственное образование, манипулятивное развитие -- несвобода, повреждает мотивацию, ребенка "тошнит" от того, что ему навязывалось. Ненасильственное, поддерживающее -- оставляет все пути открытыми. Захочет -- продолжит, захочет -- найдет другое, но опыт останется с ним. А может, потом еще раз передумает. То есть покупая гитару и краски, выбирая внимательно школу, мы увеличиваем степени свободы, но ставя, например, свое хорошее отношение к ребенку в зависимость от его успехов, позволяя учебным проблемам разрушать отношения, прибегая к насилию ради успехов в чем-то -- уменьшаем.
Забота о здоровье и безопасности -- расширение сферы свободы, это очевидно. Рахит, гастрит и сколиоз свободы не добавят. Не говоря уже о более серьезных травмах и болезнях.
Очень жесткие рамки того, что родители готовы принять, например, требование послушания всегда и во всем -- несвобода, потом всю жизнь придется либо уступать, либо "бороться за правду". (попустительство во всем -- тоже несвобода, так как незабота, об этом было выше). Насильственное насаждение своих ценностей -- несвобода, ребенку приходится либо глотать не жуя, либо выплевывать, а распробовать-то он и не может.
Отказ от заботы, прерывание связи -- тоже несвобода, ушедший родитель "привязывает" к себе, к своей судьбе. Не всегда это от нас зависит, но ребенок, которому не довелось пережить потерю родителя, конечно, в общем и целом свободнее.
Запрет любить и помнить "плохого" родителя -- несвобода. Если запрета нет, ребенок может выбирать: быть похожим или нет. Если любить нельзя, ему приходится повторять образ жизни и судьбу -- а как еще сохранить связь?
Травмы, насилие, унижение, привитые комплексы -- это несвобода, и так понятно. Ребенок вынужден будет потратить кучу времени и сил на преодоление последствий -- или жить с искажениями внутри.
Разнообразные модели и стратегии поведения самих родителей -- это тоже свобода. Тогда, возвращаясь, к разговору о жизни в обществе, у выросшего ребенка будут в распоряжении разные стратегии: лояльности (если повезет на времена) или сопротивления (если не повезет и если это будет для него ценностно важно). И на более мелком уровне: всякие знания-умения-навыки, чем больше возможностей, тем лучше, кто его знает, что пригодится и даст больше свободы.
Открытость в отношениях, разговоры, рефлексия чувств и поступков -- больше свободы, умолчания, закрытые темы, "скелеты в шкафу" -- меньше.
Не буду продолжать, ибо можно бесконечно.
Это я не к тому. чтобы кого-то убедить, или что я именно права, а другие нет. Просто у меня вот так сложилось внутри.

Конечно, возникает вопрос: как же так, ведь сплошь и рядом мы ограничиваем свободу ребенка, чтобы обеспечить ему свободу на будущее. Ну, в предельном варианте: не даем выпасть из окна, чтобы оставить в его распоряжении жизнь. Или не даем чипсов, чтобы в будущем он мог проводить время не на больничной койке в гастроэнтерологии, а более свободно, разнообразно и творчески. Да еще одна свобода часто противоречит другой: хорошее образование - свобода, но проверять уроки до старших классов -- значит, не давать свободы самому за свои успехи отвечать. Пусть дитя грешит -- оно, конечно, свобода, но вот если он догрешится до колонии -- это будет уже совсем несвобода. И так все время.
Это очень интересный и непростой вопрос, связанный с тем, что, воспитывая детей, мы имеем дело со становящейся субъектностью. Кант и другие писали о субъектности уже имеющей место. Адам Смит говорил, что либерализм -- не для детей и дикарей, и при всей нетолерантности, в этом есть здравое зерно. Воспитание под знаком "никакой свободы" уродует. Воспитание в условиях полной свободы невротизирует да и просто опасно. Что в одном возрасте хорошо, то в другом плохо. И с разными детьми. И в разных ситуациях. Все время нужно искать баланс, сколько свободы нужно прямо сейчас и про что.
В общем, про это совсем ничего еще толком неизвестно и непонятно в мировой философской, педагогической и этической мысли. Тут думать и думать.
ludmilapsyholog.livejournal.com/119373.html
Мне кажется, это очень перекликается. У этой девочки, моей черепашки, нет свободы выбрать что-то другое. Вот и ест, что дают, а думает, что это ей нравится. И так свободы лишено огромное количество и молодых, и не очень. Ведь вопрос не стоит, что они получили все возможности, а выбрали гопников и путать, когда нужен мягкий знак в глаголе, а когда нет. Речь же идет о том, что им выбирать не приходится.
Что-то надо делать с этим, как-то менять. Потому что это же нарушение прав человека - воспитывать человека как обезьянку, миленькую такую обезьянку для смеха, или большую такую обезьяну для работы. О.о

Если вот так, как сейчас - разрушена традиционная культура - ну, все эти праздники, хороводы, посиделки, сказки, отношения в семье - все традиционное разрушено практически под корень, образование сведено к ликбезу, культурная составляющая жизни молодежи - к глянцевым журналам и дому-2, то скатывание в этот естественный процесс маргинализации неизбежен. Общее ощущение от этого - фу.

странно - почему я вижу вокруг так много хороших, вменяемых, воспитанных, неглупых дев и молодых людей, пар? везде. на концертах вот к примеру. в метро.
вот не могу поверить, что процент "глупых девочек" возрастает. мне кажется - наоборот. я все меньше их вижу. ну, может это еще с городом связано. ментальность тюменская и питерская - совершенно разные. дв блин. я и в тюмени их видела. и я верю в новое, "сознательное" поколение. я их вижу.

короче,
1.мы видим то, что хотим
2.да, маргинализация есть, но это не тотально, не стоит преувеличивать

У этой девочки, моей черепашки, нет свободы выбрать что-то другое.
Внезапно вспомнилось.
про черепашкуЕсли не заходить в дом, и не перебегать в шаг,
и не перебирать слов, подымая их пыльный ворох
(подкроватный забытый хлам), то в щебечущих камышах
ливень запахов и травы осень высыплет мне за ворот,
и в лицо, и в ладонь... И вверх. Можно даже закрыть глаза -
на минуту всего закрыть – и понять ее за минуту,
эту осень в семи ветрах, в сотне лет. А потом назад -
забежать, перебрать, поднять. К тишине, к суете, к кому-то.

Лампа зажжена=лампа спит. Лампа спит, черепаший стук,
приглушенный стеклянный блеск об аквариумные стенки.
Это копятся пятна зим, недовылеченных простуд,
и аукнутся ей - моей черепашке в ее постельке.
Точки глаз - за окно, в окно, распахнувшее створки букв
в паутину густых миров, городов. Наизнанку люди
только кажутся, но не есть. Словно ссохшийся, ноутбук
засыпает, как я. И он спать сегодня, как я, не будет.

Хорошо бы увидеть, как через черный проход длиной
в закрыва- открыванье век старый день переходит в новый.
Как за миг успевает сад побелеть, поредеть. Виной
ощущаю себя, но мне не исправить уже ни слова,
ни движения – ничего.

Воздух хлещется об асфальт
поутру – провожает в пыль, растрезвонивает в потемках
голубую эмаль огней. Прошумит грузовой раскат
колеей от двери к двери. Что не сложится, все путем – как
будто выбранным кем-то впрок: шаг за шагом, за шагом шаг,
по дорожке прямой-прямой; несущественно, что на ощупь.
Но, пока не совсем тупик, не совсем еще даже шах,
наловчиться вдохнуть, собрать золотую сырую рощу,
придорожную вязь осин. И беречь, и с собой нести,
от обочины до ворот, от улыбки до теплой крови
на ладонях, и сохранив хоть немного в своей горсти,
растянуть тот безумный миг, когда день переходит в новый.
(c) Rina_Lu

почему я вижу вокруг так много хороших, вменяемых, воспитанных, неглупых дев и молодых людей, пар? везде. на концертах вот к примеру. в метро.
Я тоже вижу. Деве, которая это написала - 17.

Но ей дали-таки свободу.

Тиу, ты процитировала - ты выразила согласие или несогласие?

Лета, немножко сбавь обороты, м? Ты бы еще маргиналок в Ленинской библиотеке поискала.
Речь о девочках из глубинки, и если ты думаешь, что Тюмень - ебеня, то поезжай посмотреть на нормальные ебеня, в какой-нить Старой Кулатке Чердаклинского района Ульяновской области или еще какую Куйду.
Тот факт, что "сознательные" есть, ничего не говорит о том, что маргиналов становится меньше. Это, увы, не так.
Если у ребенка, подростка, молодого человека достаточно свободы, чтобы выбрать для себя не "тело" и "прижал к стенке", а что-то более достойное, это заслуга именно этого человека и его семьи. Система, государство, общество ему в этом почти не помогает. И те, у кого нет такого ресурса - социально слабая семья, неразвитые способности, отсутствие под боком очагов культуры да и просто приличных людей для общения (посмотрю я как из ребенка, растущего среди гопников и алкоголиков с 4 классами ЦПШ вырастет интеллектуал), обречены на маргинализацию.

Короче,
1. В равной степени это относится и к тебе - розовые очки-то сними,
2. Я количественных оценок не озвучивала, но раз ты об этом заговорила - ну, твоя обоснованная оценка маргинализации? И какова критичная доля маргиналов? Ведь учитывая, что процесс маргинализации, как уже отметила Радость, естественен, распространяется она без усилий, это на ее преодоление требуются значительные ресурсы. Как ты думаешь, при какой доле маргиналов процесс маргинализации общества становится опасен?

Но ей дали-таки свободу.
Кому? Моей черепашке Иргине или ЛГ из стиха? Если Иргине - то какую свободу ей дали? Привив вкус к безвкусице, дали выбрать безвкусицу?

Всегда кому-то видней, что именно видно другим, м-дя.

Радость, стихотворение шикарное. Приду домой, утащу себе.

Это Радость выложила. Шикарное, да? Я не могу его прочитать. Еще буду пробовать.

Кому? Моей черепашке Иргине или ЛГ из стиха? Если Иргине - то какую свободу ей дали? Привив вкус к безвкусице, дали выбрать безвкусицу?
Рине_Лу, девочке, которая написала стих сверху. Про черепашку. -_-

Оля, стихотворение шикарное. Приду домой, утащу себе.
Да, шикарное, а я его даже озвучивала.

Рине_Лу, девочке, которая написала стих сверху. Про черепашку. -_-
Прости, м. Я взвинчена из-за личных дел. Я не могу пока вдумчиво прочитать этот стих.

Да, я исправила. С телефона туплю. Обалденно, уж тем более для 17-ти лет.

В который раз удивляет то, что мои авки полностью отражают мои эмоции...
Эмичка-белочка, мы вас любим.

Мы вас тоже))

да, я выразила согласие.

камень с души)

Эмичка-белочка, шутить изволите.

я, правда, эти вещи, вот эту мысль внутри себя думаю более доступными мне словами про "дерево", "тупенькие", "ими никто не занимался". вспоминаю позор нашей родни - одну из сестер, блядищу и любительницу мальчиков похуже, то у нее наркоман, то уголовник, весь такой остро-волнующий, опасный, категорически быдляцкий... и потом думаю, ну ей же просто хочется проявлений любви, ей, недолюбленной, не самой любви, а ее проявлений, отсюда и то, что она блядища.
просто так как-то актуально мне сейчас, меня задело