"Когда будет перевёрнута последняя страница, прошу вас – отправьте меня на Небеса…"

Автор: Терри Пратчетт

Мы глупцы. В последнюю сотню лет мы так увлеклись искусством сохранения и продления собственной жизни, что забыли не менее важное искусство - умирать. Увы, человечество слишком часто учится лишь на собственных ошибках. И по мере того, как стареет многочисленное поколение послевоенных "бэби-бумеров", цена этих ошибок становится для них всё страшнее и страшнее. Именно так я думал, вплоть до прошлой недели.

читать дальше

ru-pratchett.livejournal.com/287970.html

@темы: Людмила!, я подумаю и потом отвечу

Комментарии
13.04.2012 в 09:26

Заинтригована. Прочту на выходных.
13.04.2012 в 09:33

Сама заинтригована. И понравилось. И согласна со многим. И не согласна тоже. Можем обсудить)))
26.04.2012 в 16:57

Просто иногда тошнит от её, хм, да, демонстративной деликатности. (с)
Я прочла.)
26.04.2012 в 17:00

Просто иногда тошнит от её, хм, да, демонстративной деликатности. (с)
На самом деле, таким образом они приобретают чувство контроля.то, что мы сами добавляем к своей жизни – гордость, самоуважение, достоинство – точно так же нуждается в сохранении, а ведь эти качества так легко потерять в погоне за фетишем "жизни любой ценой".
Я верю, что если ноша становится непосильной, мы должны разрешить врачам указать человеку выход, буде он сам того пожелает.
Именно.
26.04.2012 в 20:23

Именно.
Видите ли, второе предложение из двух, процитированных вами, никак не следует из первого. Речь идет о людях, способных самостоятельно покончить с собой, вовлечение в процесс третьих лиц бессмысленно и опасно.
27.04.2012 в 10:06

Оля. Прочла таки. Обдумываю.
27.04.2012 в 10:27

Ты только это, не обдумывай в практическом смысле))))))
Привет))
27.04.2012 в 11:33

Оля, да тут хношнехош задумаешься. Привет))
27.04.2012 в 11:34

Как оформлюсь более менее связно, напишу.
27.04.2012 в 14:26

Просто иногда тошнит от её, хм, да, демонстративной деликатности. (с)
второе предложение из двух, процитированных вами, никак не следует из первого.
Я и не пыталась выстроить из цитат связный рассказ. Выбрала то, что мне понравилось.
В первом предложении указана оправдательная причина самойбийства, во втором — возможный цивилизованный путь.

Речь идет о людях, способных самостоятельно покончить с собой, вовлечение в процесс третьих лиц бессмысленно и опасно.
Хм, почему вдруг бессмысленно? Можно же распорядиться, будучи ещё в здравом уме в начале болезни. Если знаешь, чтО именно тебя ждёт в скором времени: долгие бессмысленные мучения при угасающем разуме и крайняя физическая немощь. Как это ни называй — "указать путь" или "отправить на небеса"— суть одна: цивилизованная медпомощь по желанию больного.
27.04.2012 в 14:35

Можно же распорядиться, будучи ещё в здравом уме в начале болезни.
О.о
13.05.2012 в 11:29

Людмила, а я вот сейчас подумала, как вяжется ваша идея о праве врачей на насилие с вашей идеей о медицинской эвтаназии? Допустим, эвтаназия узаконена. А врач по мнению Марины, имеет право пренебречь волей пациента. Какой из видов насилия над пациентом в этой ситуации вам больше нравится - когда пациент в полном сознании лежит на системе жизнеобеспечения, не в силах шевельнуть пальцем и без надежды выздороветь, с перспективой так провести годы, с реанимациями, кормлением через зонд, а врач, пренебрегая его волей, раз за разом спасает ему жизнь, или ситуация, когда пациент получает травму, которая сделает его инвалидом, скажем, теряет ноги, и вот он лежит в наркозе после операции, и воля его неизвестна, а врач решает - нахуй такая жизнь, надо помочь парню, и из лучших чувств помогает ему не проснуться?
13.05.2012 в 15:44

Просто иногда тошнит от её, хм, да, демонстративной деликатности. (с)
Допустим, эвтаназия узаконена
Если узаконена, то врач обязан действовать в рамках закона, т е, выполнить официально оформленную волю пациента. Уверена, в том далёком будущем идиотов — врачей, смыслом жизни которых является воплощение подобных бредовых выдумок, не будет. :umnik:
13.05.2012 в 15:54

Если узаконена, то врач обязан действовать в рамках закона, т е, выполнить официально оформленную волю пациента.
Звиздец. Но сейчас-то право на отказ от медпомощи узаконено. И это не мешает вам считаеть его ничтожным и приписывать врачам право решать за пациента. Об этом и вопрос.

Уверена, в том далёком будущем идиотов — врачей, смыслом жизни которых является воплощение подобных бредовых выдумок, не будет. :umnik:
А сейчас же находятся такие врачи, для которых норма - нарушение свободы и прав пациентов. Так какие у вас основания для уверенности?
13.05.2012 в 16:42

Просто иногда тошнит от её, хм, да, демонстративной деликатности. (с)
Новый виток? хд

Так какие у вас основания для уверенности?
На свете вообще ничего не бывает абсолютного.
13.05.2012 в 16:54

Это вы к чему? Я вас не о философии спрашивала.
13.05.2012 в 17:02

Просто иногда тошнит от её, хм, да, демонстративной деликатности. (с)
Это не философия, это факт. Всегда во всех сферах есть нарушения, придется с этим мириться или отстаивать свои права.
13.05.2012 в 17:29

Тогда экстраполируем ваш коммент врач обязан действовать в рамках закона, т е, выполнить официально оформленную волю пациента обратно, что получаем? Врач не имеет права пренебрегать волей пациента и отказом от медпомощи.
13.05.2012 в 17:32

Всегда во всех сферах есть нарушения
На этом основании вы предлагаете такие коррупциогенные и влекущие другие злоупотребления положения, как право врача пренебрегать волей пациента на свое усмотрение? Вы не понимаете, что те нормы, которые есть сейчас, запрещающие _всякое_ насилие над пациентом, даже в условиях смерть-кишки-кровь-пиздец-истерика, таковы потому что это более безопасно чем слюнявые виктимные модели про "спасти насильно"?
13.05.2012 в 17:57

Просто иногда тошнит от её, хм, да, демонстративной деликатности. (с)
Врач не имеет права пренебрегать волей пациента и отказом от медпомощи.
Да. Но Маричка уже сформулировала предложение про "доведённое до абсурда правило".
13.05.2012 в 18:11

Людмила, вот вы уже ссылаетесь на друг друга как на аргумент. Прикольно.
Если вы не видите, что это не абсурдно, а единственно возможно - то что тут поделать.
13.05.2012 в 18:22

Просто иногда тошнит от её, хм, да, демонстративной деликатности. (с)
Лучше, чем Маричка в данной ситуации, мне не сказать. Это не аргумент, это оценка ситуации. Я с ней согласна.
13.05.2012 в 18:28

Ну, как я с самого начала и говорила - ваша оценка допускает и принимает насилие. Все.
13.05.2012 в 18:43

Просто иногда тошнит от её, хм, да, демонстративной деликатности. (с)
Меня нужно пожалеть, значит.
13.05.2012 в 19:13

Просто иногда тошнит от её, хм, да, демонстративной деликатности. (с)
И вылечить. Начинайте меня лечить.
13.05.2012 в 22:14

Вам не мешает. Возможно, вам даже нравится. Вы получаете заряд эмоций от насилия. Кроме того, вы больше не будете рожать.
14.05.2012 в 11:59

Просто иногда тошнит от её, хм, да, демонстративной деликатности. (с)
Сначала добейся? (с) :gigi:
Вспоминаются слова Алёны Шуенковой: "Не обязательно быть курицей, чтоб разбираться в качестве куриного бульона."
14.05.2012 в 13:01

Я к тому, что вам ни к чему. Вы с этим сжились. Вам не мешает, а если мешает - вы не замечаете.
Вообще, если вы не заметили, я считаю, что не все следует лечить, а только то, что представляет проблему для пациента. Для вас ваша виктимность проблема? XD

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии